|
|
| נשלח ב-17/7/2013 08:06 |
 |
| |
כי הגדודים וכל הבריאה חייבים לתמוך בכוללים ובלומדים .
כי כל הזכות שלהם זה התמיכה בלומדים .
כידוע מהאור החיים הקדוש בכמה מקומות שהעשירים אינם עושים טובה בזה שהם תומכים בלומדים .
אלא בעצם זוהי חובתם שאם לא יעשו כן הרי הם גזלנים כי כל הבריאה כפופה לתורה ולומדיה .
|
|
|
|
| נשלח ב-17/7/2013 09:24 |
|
| |
אייזן
אולי תלמד אותנו איפה הא"ח הזה. אתה מבלבל שוב הוא כותב זאת על עניים.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/7/2013 15:18 |
|
| |
התלמידי חכמים היום הם עניים .
בכל הזדמנות גוזלים מהם את פת לחמם .
במקום שיפרנסו אותם בכבוד כי הם אלו שמחזיקים את העולם .
אם היינו יודעים על משהו שיכול להועיל בקיום הארץ והמדינה הרי היינו משקיעים מליונים רבים .
באה התורה ואומרת שהתורה ולומדיה הם אלו שמחזיקים את העולם אז למה המדינה לא מוכנה להשקיע בהם ?
|
|
|
|
| נשלח ב-17/7/2013 16:19 |
|
| |
רציוס,
איזו פרזיטיות יש אצל יושבי עמונה? כדאי שתברר כמה אחוזי הגיוס, המילואים והקבע בהתנחלויות ואחר תדבר. יש עוד כמה נושאים בהם המתנחלים ממש לא פרזיטים, דוק ותשכח, אבל לא הבנתי אפילו את ההקשר. אודה לך אם תאיר את עיניי
תוקן על ידי אחרחוק ב- 17/07/2013 16:19:29
|
|
|
|
| נשלח ב-17/7/2013 16:21 |
|
| |
אייזין,
אתה רוצה להכיר כמה ת"ח עשירים? אבל עשירים מאוד!! ואז תספר לי מאיפה!
|
|
|
|
| נשלח ב-17/7/2013 16:28 |
|
| |
| אחרחוק כתב: |  | רציוס,
איזו פרזיטיות יש אצל יושבי עמונה? כדאי שתברר כמה אחוזי הגיוס, המילואים והקבע בהתנחלויות ואחר תדבר. יש עוד כמה נושאים בהם המתנחלים ממש לא פרזיטים, דוק ותשכח, אבל לא הבנתי אפילו את ההקשר. אודה לך אם תאיר את עיניי
תוקן על ידי אחרחוק ב- 17/07/2013 16:19:29
|
|
השירות 'בקרבי' אינו חזות הכל.
אם אתה, בשם אידיאולוגיה מקודשת זו או אחרת או שיפור דיור, מתיישב בשטח מנותק מההתיישבויות הגדולות בישראל, שנתון בהווה במחלוקות בינלאומיות (שלא תתחילו לצטט שגם חלק מאדמת תל אביב הייתה פעם אדמתו של כפר ערבי) מה שדורש הקמת ותחזוק תשתיות גדולות בעלות גבוהה מאוד (למשל בניית כבישים ארוכים ותחזוקם) שנועדו בשביל 10 משפחות (רבע בניין בהרצליה או באר שבע, שלא היה מצריך שום כביש נוסף), הוצאות ביטחון (על המשפחה ששולחת בן לקרבי יש 10 חיילים שצריכים לשמור בשטחים ובמחסומים כך שיצא שכרו בהפסדו), קשיים בזירה הבינלאומית (בהנחה והחוק הישראלי אישר את ההתיישבות בגלל לחץ פוליטי זה או אחר), הוצאות שיטור, ועוד - זו פרזיטיות למהדרין מן המהדרין, שהאברך שמקבל את הקצבאות הגדולות ביותר אינו מגרד אותה.
ההקשר - אדם לא רואה נגעי עצמו, אותו אחד שחושב שפטור לומדי תורה בעלי כיפה שחורה משירות צבאי הוא פרזיטי, בטוח במקביל שחצי הפטור ללומדי תורה בעלי כיפה סרוגה הוא הגיוני, ואף נחשב להקרבה גדולה מבחינת האחרונים, כך שכלל האזרחים צריכים לממן את אורח חייו של בחור ישיבת הסדר שהופך למתנחל, בתמורה להקרבתו העצומה בשירות שנה וארבע "בקרבייייייייי". למה? ככה.
תוקן על ידי רציוסקפטי ב- 17/07/2013 16:35:37
|
|
|
|
| נשלח ב-17/7/2013 21:54 |
|
| |
רציו (שלא תתחילו לצטט שגם חלק מאדמת תל אביב הייתה פעם אדמתו של כפר ערבי)
למה לא בעצם העיקרון הוא אותו עקרון, גם בלוד ןגם ברמלה פתח תקוה. אולי באמת תסביר לי מה ההבדל? אולי בסוף אבין. תסביר לי לאט ואז אבין מהר.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/7/2013 23:04 |
|
| |
ירוחם
אני לא מבין למה את מתווכח. יש אשכולות שלמים בהם חרדים מסבירים ברצינות למה הם משלמים יותר מיסים מהחילונים, תורמים לתל"ג יותר ובכלל אם כל המדינה הייתה עם אזרחים חרדים המקבלים הנחה של 90% בארנונה, לא משלמים מס הכנסה, משלמים 121 ש"ח לחודש בטל"א ומשלמים מע"מ רק על מה שלא ניתן להשיג בשחור, הכלכלה הייתה פורחת, ההוצאות הציבוריות היו גדלות, היה ניתן לתת לכל אברך קיצבה של 5,000 ש"ח לחודש מהמדינה, ועל כל ילד הייתה מקבל קיצבה של 2,000 ש"ח.
וגם אם לא, עיקר הוצאות המדינה זה על הצבא, שהחרדים לא צריכים, על המשטרה העוסקת בפשע של החילונים, על ספורט ובידור, מלחמה בסמים וחינוך חילוני. אז למה בכלל באם לחרדים בדרישות?
|
|
|
|
| נשלח ב-17/7/2013 23:23 |
|
| |
הבעיה שהם מסבירים דברים מופרכים ותלושים מהמציאות הריאלית.
אי אפשר להעלות על הדעת במשטר דמוקרטי-כי במדינה אחת יחיו אנשים שישלמו פחות מיסים לפי החוק, אם החדים משלמים יותר מיסים מאחרים יש לתקן את המעוות.
אין אפשרות במדינה מתוקנת שמגזר שלם של מאות אלפי אנשים יחליטו- כי חוקי המדינה וחובותיה לא חלים עליהם.
הם לא מתגיסים ולא מוכנים לשרות לאומי למה? כי כך החליטו הרבנים, הדם שלהם לא אדום יותר מדמם של מאות אלפים אחרים הממלאים את חובתם למדיה ולחוקיה,
|
|
|
|
| נשלח ב-17/7/2013 23:37 |
|
| |
למה החילונים החולנים זכאים לתקציבי עתק על קולנוע וסרטי פשע ואלימות .
והחרדים לא זכאים לתנאים בסיסיים .
וכן - החרדים תורים למדינה יותר מכולם .
|
|
|
|
| נשלח ב-18/7/2013 01:10 |
|
| |
רצי,
האמת שלא הרגשתי צורך לענות לך, כי הבנתי את כוונתך.
רק רציתי לציין שכל מה שכתבת בין בדעות ובין במציאות הוא טעות בסיסית שמראה על אוילות ונבערות גם יחד. אני מקווה מאוד שרק בנושא זה:
1) ת"א של 47 לא היתה יותר טובה מרפיח-ים.
2) רוב הכבישים בהתיישבות נבנו ומשמשים את הערבים [לא יודע למה, אבל עד היום צפון השומרון מתוחזק ע"י מע"צ], כבישי הגישור והכבישים הפנימיים בהתנחלויות בד"כ נבנו ע"י קבלנים פרטיים ומתוחזקים (אם בכלל) ע"י התושבים. ברוב ההתחלויות החדשות הכבישים מתחת לכל ביקורת.
3) שיפור דיור זה סיבה מצויינת להתיישב ביש"ע, וזה עוזר לכל מי שרוצה שיפור בדיור - זה ההיפך מפרזיטיות.
4) הוצאות ביטחון שילמנו על כיפת ברזל, דוקא כשיצאנו מעזה. אולי גם לסוכני שב"כ ועוד, כשהחמס שולט בעזה, חשבת על זה שוצאות הביטחון רק גודלות אם מפנים התנחלויות?
5) אל תגרמו לקשיים בזירה הבינ"ל ואל תבכו על קיומם.
6) כנגד כל בחור הסדר יש עוד בחור וחצי שעושים שירות מלא, רוב הד"לים בקרבי וביחידות מובחרות, היית שולח את בינך לדובדבן? אני מכיר כמה וכמה ד"ליים ששלחו את בניהם למקומות מסוכנים במיוחד..
7) שירות קרבי הוא דבר חשוב ואין לזלזל בו. אינני מסוגל לשמוע זלזול בהסדר מפי חרדי.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-18/7/2013 06:30 |
|
| |
אייזן כדי שבני תיירע יוכלו לתבוע מאחרים לתמןך בהם, על האחרים להאמין בדברי האור החיים, שדבריו הם למעשה, וכי ישנה אפשרות לדרוש את הכסף שבידי העשירים בב"ד, או שנאמרו רק כהשקפע. וכהערה: אם תציין למקורות המדוייקים הרבים של דברי ה"אור החיים", ולא רק ל"מקורות רבים" ללא כתובת, נוכל לבדוק באם הוא כתב את שכתבת? על דברי ה"אורח חיים" שמעתי לא פעם מפי "משולחים" - שנוררים בלע"ז, שמעתי לא פעם המרבים לבקר לעיר בה אני גר, שאמרו לי שעשירים רבים חושבים שהם עושים לו טובה, בעוד שהאמת היא שהוא עושה להם טובה. עד כמה שזכור לי, נאמרו הדברים לא על תמיכה בבני תיירע, אלא על צדקה לעניים ולא על תמיכה בבני תיירע. _________________ ירוחם כיוונת למה שרמזתי.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/7/2013 08:43 |
|
| |
הרי הסברתי את הדברים כפשוטם .
אם היינו יודעים על משהו ששומר ומגן על הארץ הזאת בוודאי היינו משקיעים סכומי עתק בשביל לרכוש ולהשיג זאת .
באים חכמינו וקובעים בצורה חד משמעית - אלמלא תורה ''לא נתקיימו'' שמיים וארץ .
דהיינו שבסיס קיומינו כאן היא ''רק'' בזכות התורה ולומדיה .
על כן חובה היא על המדינה לממן את השמירה הזאת .
|
|
|
|
| נשלח ב-18/7/2013 10:26 |
|
| |
איני רואה איך הסברת את הדברים כפשוטם. שאלתי אותך היכן ה"אור החיים" שסמכת עליו, וענית בתשובה שלא רק שאינה עונה על השאלה, אלא שהיא אף אינה נכונה מבחינת הההלכה וההגיון הישר. כתבת: "אם היינו יודעים על משהו ששומר ומגן על הארץ הזאת בוודאי שהיינו משקיעים סכומי עתק בשביל לרכוש ולהשיג זאת", ומסקנתך: "שמכיוון ש"באים חכמינו וקובעים בצורה חד משמעית - אלמלא תורה ''לא נתקיימו'' שמיים וארץ . דהיינו שבסיס קיומינו כאן היא ''רק'' בזכות התורה ולומדיה, על כן חובה היא על המדינה לממן את השמירה הזאת", ואיני מבין איך קפצת מקיום השמים והארץ, ל"על כן חובה היא על המדינה לממן את השמירה". האם ממה שבמשך אלפי שנים מאז מתן תורה, לא מצאנו מי שכתב כדבריך, ייתכן שמסקנתך אינה נכונה? האם ממה שמצאנו שהיו חכמים ש"התנצלו" שעליהם להתפרנס מלימוד תורה? ציטתת את מאמרו של רבי אלעזר – "אילמלא תורה לא נתקיימו שמים וארץ, שנאמר אם לא בריתי יומם ולילה חקות שמים וארץ לא שמתי", הבנת אותו שבזכות לימוד התורה מתקיימים השמיים והארץ, והסקת שלכן על המדינה לתמוך בכל מי שקורא לעצמו "לומד תיירע"?
אולי כוונת המאמר היא, שבזכות לימוד התורה שהאדם לומד "על חשבונו" מתקיימים השמיים והארץ? יותר מדי מסובך?
תוקן על ידי נישטאיך ב- 18/07/2013 10:28:32
|
|
|
|
|
|
| נשלח ב-18/7/2013 11:01 |
|
| |
נישט, מקור לגבי צדקה הוא "יותר ממה שבעל הבית עושה עם העני וכו'" (רות רבה ה,ט). אגב אם גם אתה רוצה להיות משולח תלמד טוב את הספר 'צדקה חיים' של ר' חיים פלאג'י, יש שם הרבה חידושים ורעיונות מעניין הצדקה לעניים!
בעניין צדקה ללומדי תורה, אייזין טען שכתוב משהו באור החיים, מאז טען שהוא מסברא ותכף יטען [ויצדק] שהיא גם דחויה אצל השכל הישר...
מתוך הרבה מקורות באור החיים, נודה לך אייז אם תביא מקור אחד בלי בלבולי מוח מיותרים!
|
|
|
|
|
