| נשלח ב-6/8/2013 11:51 |
 |
| |
הפתרון לבעיות מדינת ישראל והחרדים
התנתקות החרדים ממדינת ישראל! http://www.bhol.co.il/Article.aspx?id=57652 "התקציב שאושר השבוע מהווה מכה קשה, ללא ספק, לקיום המוסדות החרדיים, אבל מוסדות הן רק עץ ואבן, בתוכם יש אנשים שיש להם לב ונשמה ובעיקר חינוך של אלפי שנים לקיום התורה והמצוות וציות לגדולי התורה מעתיקי השמועה. הגזירות האחרונות דווקא מקילות עלינו במידה רבה. הן משחררות אותנו לגמרי, וייתכן שנפתח פתח להתנתק לגמרי מהמדינה, מחוקיה, ממשרד החינוך ומכל המוסדות שנאלצנו עד כה להתעסק עימם.
אלה הם דברים שרק גדולי הדור יחליטו, אך מה שברור הוא, שאף אחד כאן אפילו לא שוקל פשרה כלשהי איתם, בטח לא כדוגמת הפשרה המבישה של ישראל מול אומות העולם". ייתכן שנפתח פתח להתנתק לגמרי מהמדינה, מחוקיה, ממשרד החינוך ומכל המוסדות שהחרדים נאלצו עד כה להתעסק עימם". ואם תשאלו: מי יתמוך במוסדות החרדים שהתנתקו? התשובה היא פשוטה: מדינת ישראל! "בניגוד לגופים הנמנעים מקבלת תקציבים, גדולי ישראל קבעו כי הכספים שנהנית מהם המדינה מחמת מיסים וסיוע חוץ, הציבור החרדי זכאי אף הוא לקבלם על מנת שיוכל לחיות על פי מסורת אבותיו ורבותיו". הבעיה היא ששר האוצר לא שמע על קביעה זו. האם לא שמעתם מהסיפור על סגולת אמירת "לא יחרץ"? אם לא שמעתם, הנה הוא לפניכם, מ: http://www.yeshiva.org.il/midrash/shiur.asp?id=3033 יש סגולה ידועה בדוקה ומנוסה, שאם אדם רואה כלבים רודפים אחריו ורוצים לנושכו, יאמר את הפסוק "ולכל בני ישראל לא יחרץ כלב לשונו" והכלבים בורחים. ומיהו, אין סגולה זו עוזרת אלא למי שמאמין באמת ובתמים בתורה הקדושה ובעוצמת אמיתות הדברים שלה. מסופר על יהודי שישב ולמד תורה ופירש, וכפר בכל בטענה שאינו מאמין בכלום, רח"ל, ופעם רדפו אחריו כלבים, ונזכר מתקופת לימודיו בפסוק "ולכל בני ישראל" ואמר אותו, אך הכלבים לא הרפו ממנו ורדפו אחריו ביתר שאת - הוא הרים אבנים לזרוק עליהם, אך הם התרגזו ורצו לנשוך אותו. מיהר אותו אדם לישיבה כדי לשאול את הרב מדוע סגולת אמירת הפסוק לא עזרה לו, אמר לו הרב שזה בגלל שהכלבים לא מאמינים. אין ספק שהחילונים יעודדו את התנתקות החרדים ממדינת ישראל.
תוקן על ידי נישטאיך ב- 06/08/2013 12:07:28
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-6/8/2013 11:57 |
|
| |
דל גאה
|
|
|
|
| נשלח ב-6/8/2013 13:56 |
|
| |
נישטאיך, קראתי את הכתבה מן הקישור הראשון בדבריך. כותב אותו אדם חסר בגרות, ודבריו אינם ראויים ליחס רציני. מדאיג הדבר כי לא קימת מערכת הבודקת את ערכן של הכתבות הנשלחות אליה, ומידת ראויותן לפרסום. מדאיג הדבר כי קוראים נזקקים לחומר קריאה כזה המדרדר את מחשבתם. תרגיל מחשבתי מאפשר לבצע נסיון, לבחון את מהלכיו ותוצאותיו, מבלי לממש אותו בפועל. אני מציע תרגיל כזה לבחינת הרעיון שמביא נישטאיך: פתרון לבעיות מדינת ישראל והחרדים, התנתקות החרדים ממדינת ישראל. מדובר בתרגיל התנתקות של ממש, התנתקות טריטוראלית על ידי חלוקת הארץ, הגירת אוכלוסין, והקמת גבול פיסי בין שתי הרשויות. אני מהרהר מה מעיד אותו הצורך שחשים אנשים מסוימים להיפרד מן המדינה, על אותם אנשים, על תפיסת המציאות שלהם, על מצבם המוסרי והאמוני... אני מהרהר מה יהיה מצבה של אותה מדינה. שלום הבית שישרור בה, מצבה התרבותי, קיומה הכלכלי, ובעיקר כוחו של 'צבא השם' אשר ודאי יעשה בו שימוש כל שהוא. דרך אגב, עלי להזכיר לכותב ולקוראים כי מאז ומתמיד, הכלבים הרודפים לא היו מן המאמינים, אבל ידם היתה תמיד על העליונה.
עודד
|
|
|
|
| נשלח ב-6/8/2013 16:03 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-6/8/2013 16:18 |
|
| |
932woland <מדאיג הדבר כי לא קימת מערכת הבודקת את ערכן של הכתבות הנשלחות אליה, ומידת ראויותן לפרסום. מדאיג הדבר כי קוראים נזקקים לחומר קריאה כזה המדרדר את מחשבתם>
אותי מדאיג יותר שהוא אידיוט עם תעודת כשרות, וכותב בעתון של מייצגי האמת הצרופה. http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97%D7%99%D7%99%D7%9D_%D7%95%D7%9C%D7%93%D7%A8 "פעילותו של ולדר נתקלה בהתנגדות של מספר רבנים חרדיים ובהם הרב משה מרדכי שולזינגר. לדבריהם, רעיונותיו מושפעים ממקורות הזרים לחברה החרדית ולכן אינו יכול לשמש מקור סמכות והשראה לבני נוער חרדיים. הביקורת כללה גם פרסומים שבהם הובאו דוגמאות לרעיונות העולים מספריו אשר לטענת המפרסמים נוגדים את ההשקפה החרדית[2]. ולדר נאלץ לגנוז מהדורה של אחד מספריו בעקבות פשקווילים שמחו על שהספר כלל תיאור של ילד שהוא חכם יותר מאביו[3]. עם זאת, ניסיונות להדירו מכתיבה ביומון יתד נאמן לא צלחו. מאז תחילת העשור הראשון של המאה ה-21 הוא מקפיד להוציא את ספריו עם חותמת כשרות של הוועדה לביקורת ספרים הפועלת מטעם בית הדין של הרב נסים קרליץ.
תוקן על ידי נישטאיך ב- 06/08/2013 16:22:45
|
|
|
|
| נשלח ב-6/8/2013 17:38 |
|
| |
נישטאיך
לגבי ולדר - עוררת את סקרנותי.
בכתבה כתוב שזה היה במהדורה קמא של "ילדים מספרים על עצמם 4" והמהדורה כולה אזלה. מה הסיפור? (אבדוק בבית, אולי יש לנו את המהדורה הזו, יש לנו הרבה מספריו...).
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");
|
|
|
|
| נשלח ב-6/8/2013 18:30 |
|
| |
עד כמה שידוע לי מאז ומתמיד ולדר מוציא את ספריו עם אישור של ר' קרליץ, ילדים מספרים ע"ע4 יצא באמצע שנות ה90 והמלחמות נגד ולדר [עד כמה שזכור לי אז היה מעורב בהם ר"מ קסלר] התחילו ב2004, לפי הבנתי עיקר ההתלהמות היתה על קייטנת ילדים מספרים ע"ע אם כי אינני בטוח.
הרעיון של ולדר נכון בעיניי מאוד. מי שלא מאמין במדינה כדבר טוב, אין כל סיבה שיוכל להעיר על דרכיה; בפרט שגם אחרי שתשתחווה לו אפיים עדיין הוא יקלל אותה [לפחות עד כמה שידוע לי התסמונת החרדית נגד המדינה קדמה לחוק ההסדרים]. השאלה היא אחרת, למה באמת החרדים כ"כ מכרכרים על התקציב בכל מיני טענות משונות. ראיתי כמה עיתונים בחודשים האחרונים "מי שילמד יישלח לכלא", וזה דומה לדברי ולדר "המדינה אמורה לתת לנו אפשרות לחיות בה". פעם שמעתם שאחד מסעיפי התקציב הוא איסור על חרדים להתקיים כאזרחים במדינה/חיוב על כל החרדים להתאבד?? מישהו יודע ממתי חוק הגיוס אוסר ללמוד תורה???
אני חושב שהנושא האמיתי הוא פסיכולוגי, בערך כמו כל מיני אמונות של הערבים בקשר לזכותם על הארץ. טוב שלפיד לפחות לא מאמין!
|
|
|
|
|
| נשלח ב-6/8/2013 18:56 |
|
| |
אם הרב קרליץ שליט"א אישר את הדברים , איך אתם מעזים לחלוק עליו?
_________________
אוי לשכן
ואוי לשכנו
|
|
|
|
| נשלח ב-6/8/2013 18:59 |
|
| |
שכן
בסה"כ טוענים שתלמיט טועה כתבו בשם הגרנ"ק
עודד
מה הקשר לרמת המוסריות?
|
|
|
|
| נשלח ב-6/8/2013 20:23 |
|
| |
הפתרון לבעיות מדינת ישראל והחרדים
שיתיחסו אל החרדים כמו לכל אזרח במדינה. שיקבלו את כל הזכויות בדיוק כפי שמקבל כל אזרח שומר חוק אחר.
ויענשו בכל חומרת הדין על כל פשע ועוון כמו כל אזרח מפר חוק אחר.
שבת דף י :
ואמר רבא בר מחסיא אמר רב חמא בר גוריא אמר רב: לעולם אל ישנה אדם בנו בין הבנים, שבשביל משקל שני סלעים מילת שנתן יעקב ליוסף יותר משאר בניו - נתקנאו בו אחיו, ונתגלגל הדבר וירדו אבותינו למצרים.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/8/2013 22:04 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | הפתרון לבעיות מדינת ישראל והחרדים
שיתיחסו אל החרדים כמו לכל אזרח במדינה. שיקבלו את כל הזכויות בדיוק כפי שמקבל כל אזרח שומר חוק אחר.
ויענשו בכל חומרת הדין על כל פשע ועוון כמו כל אזרח מפר חוק אחר. שבת דף י : ואמר רבא בר מחסיא אמר רב חמא בר גוריא אמר רב: לעולם אל ישנה אדם בנו בין הבנים, שבשביל משקל שני סלעים מילת שנתן יעקב ליוסף יותר משאר בניו - נתקנאו בו אחיו, ונתגלגל הדבר וירדו אבותינו למצרים.
|
|
זה לא פתרון, זה כך אמור להיות מלכתחילה. בדוחק מה אני מסוגל להבין טוב לב מצד המדינה להקל בחובות מסויימות תמורת זכויות מסויימות. אבל אינני יודע באיזה הגיון אפשר להבין את הרוצים לאכול את העוגה מכל הכיוונים
|
|
|
|
| נשלח ב-6/8/2013 22:32 |
|
| |
כותב השכן: 'אם הרב קרליץ שליט"א אישר את הדברים , איך אתם מעזים לחלוק עליו? ' השכן, לא צריך תעוזה, רק שכל ישר, ידע ורצון לברר דברים. אם אדם חושב אחרת, ראוי שיאמר וינמק. מעשה כזה הוא בטוי של יושר ומתן כבוד כל הצדדים. הביטוי 'איך אתם מעזים לחלוק עליו' מבטא העדר יושר, אי-כבוד, זילות ונחיתות כל הצדדים לשיחה. באתר בו מופיע המאמר הוספתי תגובה משלי [מס. 20]. אני סבור כי היא מראה חוסר בגרות מחשבתו של כותב המאמר. היותו של אדם 'רב שליט'א' אינה ראיה כלל לידיעותיו בכל דבר ועניין. אם איזה רב אישר את דבריו, נדמה בעיני שאינו מבין כלל בנושא, והוא עלול לגרום רעה גדולה. תלמידטועה, אולי תנסה אתה לעמוד עם העניין המוסרי של הרעיון הזה? אחרחוק, אמונות ומניעים נפשיים יש אצל כל הצדדים. חשוב מאד להבינם ולנסות להתמודד אתם. ועדיין אין זה עונה על הבעיה הראלית. גם אותה צריך ללמוד היטב. צריך ללמוד גם אלו סוגי זכויות קיימים, מה התוקף שלהם ובפני מי הם תקפים. לא נעסוק כאן בדברים כי יש להם ממדים פוליטיים ואלו אסורים כאן. העיקר הוא שכל עמדה צריכה לבוא מתוך ידיעה, ברור ושיקול דעת. ככזו היא ראויה להיות נושא לדיון וויכוח במקום אחר. סיסמאות שמתוך נהמת הלב הן ילדותיות ומסוכנות מאד. כאן אני מבקש לרמוז לקורא על העימות בשנים 1938 – 1939 בין צ'כיה לבין גרמניה, אשר נסוגה מן השטח ה'צ'כי' 20 שנים קודם, לאחר שהיה ארץ תרבות גרמנית גבוהה ושלטון גרמני במשך מאות בשנים. ילמד הקורא על הזכויות של כל צד ועל תוצאת העימות. דוגמה אחרת יכול הקורא למצוא בדברי ימי דרום אפריקה. דוגמני פייסבוק אינם מביאים איזו תועלת לברור הזה.
עודד
|
|
|
|
|
| נשלח ב-7/8/2013 07:01 |
|
| |
עודד
לא הצלחתי להבין, גם לאחר מחשבה (מודה שלאחרונה זמני אינו פנוי די הצורך) מדוע שאיפה של קבוצה גדולה של אנשים שערכיהם ותרבותם שונה לעצמאות אינה מוסרית ואינה אמונית.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/8/2013 09:36 |
|
| |
| תלמידטועה כתב: | | עודד
לא הצלחתי להבין, גם לאחר מחשבה (מודה שלאחרונה זמני אינו פנוי די הצורך) מדוע שאיפה של קבוצה גדולה של אנשים שערכיהם ותרבותם שונה לעצמאות אינה מוסרית ואינה אמונית. |
|
כל שאיפה של קבוצת אנשים גדולה או קטנה שערכיהם ותרבותם שונה לגיטימית ביותר, וחייבים לאפשר לה לחיות לפי ערכיהם.
אבל בתנאי שהם לא חיים על חשבונם של האחרים. ולא פוגעים בזכויותיהם של אחרים, ולא מתיחסים אל האחרים כאל נחותים. ושכל תפקידם של האחרים לשרתם. כי כך מכתיבה להם תרבותם.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/8/2013 13:42 |
|
| |
עודד,
אני כמעט בטוח שאחד במאתינו לא הבין כראוי את דברי זולתו. כוונתי היתה שלפעמים התמצית של ויכוח הוא איזה רעיון מטופש שנכנס לראש של אחד הצדדים, ובהתאם, דרישותיו הן בלתי מסוייגות בצורה סבירה. השרש של הטענות החרדיות מגיע מאיזשהם טענות סותרות משהו, בסגנון א)אנחנו היהודים האמיתיים [מי אמר שהמדינה מחוייבת בראש ובראשונה לדאוג באופן בלתי מסוייג ומבוקר לחיי היהודים ה'אמיתיים'?] ב)גיבובי סיפורים על פרופ' דהן, הציונות, השואה וכל מיני אגדות מפוקפקות שחדרו למוח לפני שהיתה בו אפציית ביקורת ולכן היא עדיין לא נעשתה - ומשמעותם: המדינה בכלל שלנו, ולכן אתם חייבים לנו את דמכם [וזו כמובן סיבה לא להסכים להשתתף בניהול את המדינה] - ובהקשר זה הזכרתי את הערבים, שבאים עם טענות לא מספיק מוגדרות לגבי ההסטוריה של מקום גיאוגרפי, ע"מ לדרוש ניהול מלא של מה שנבנה על גביו תוך שאינם מוכנים בינתיים להכנס כשותפים בניהול השותף {לא באתי לדון בדעת הערבים וצידקתם, רק במצב שנוצר, שלדעתי יש לו שרש דומה במעט}
תוקן על ידי אחרחוק ב- 07/08/2013 13:42:27
|
|
|
|
| נשלח ב-7/8/2013 13:58 |
|
| |
ירוח
את הבעיה הזו הפרדות תפתור.
האם הנחת הנחת יסוד שהמדינה החרדית תקבל סיוע חוץ ממדינת ישראל?
על כך שהצעתו של ולדר היא אידיוטית מבחינה מעשית, בפרט מנקודת הראות החרדית, לא חלקתי
|
|
|
|
|
