בית פורומים עצור כאן חושבים

הקנטוניסטים החדשים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-9/8/2013 00:20 לינק ישיר 

הדמיון הבולט הוא כי בשנחי המקרים הנער נלקח- מבלי לתת לו כל זכות בחירה- כביכול לעבודת המלך.
בשני המקרים מתאכזרים אל הנער מפקדים זוטרים, או מלמדים זוטרים, שרמת משכלם הותירה בידם ,רק את המלמדות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/8/2013 01:17 לינק ישיר 

ירוחם 
ואני לתומי חשבתי שילדים עד גיל 18 חייבים בית ספר ולאחריו צבא ולאחריו תארים ולאחריו עצביהם כסף וזהב ורק בסוף הם חופשיים להביט על עוברים ושבים על ספסלי הפארק תוך כדי זריקת פירורי לחם לקטשקעס משקי אנגל בלבד,
כל שק או תיק אחר עלול לעלות לו בחייו,



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/8/2013 10:17 לינק ישיר 

חזק,
כתבתי על אסוציאציה. לא השוואה.

בילי,
אתה באמת חושב שזה אותו דבר?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/8/2013 12:33 לינק ישיר 

ייתכן,
אני לא מוצא אסוציאציה בין טוב עם בעייתיות של חוסר פרופורציות ובין רוע מוחלט.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/8/2013 13:24 לינק ישיר 

ייתכן כרגיל יוצא מהנחות היסוד ואקסיומות של השועל, ורק עוטף את הדברים כאילו גם לגבי הדגים יש להם תוכן. כל תרבות היא דוגמטית ויכולה להיחשב כ'קסרקטין' בעיני מי שמניח שתרבות אחרת טובה הימנה. ה'השכלה' שיתכן כל כך רוצה להעניק לילדים המסכנים היא קסרקטין דורסני חונק ולופת לא פחות, בז לדעות אחרות לא פחות מצומצם לא פחות. המגוון הוא רק בתוך הפוליטיקל קורקט, בדיוק כמו שיש המון המון סוגים של חרדים, קרעטשניף עילית ותחתית, ליבניץ שונאים וליבניץ מחבלים, סלונים שחור ולבן. כך בתרבות שייתכן מיצר על מניעתה מילדינו יש מגוון, פתיחות, קבלת האחר, כל עוד הוא מסכים להנחות היסוד של השועלים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/8/2013 13:37 לינק ישיר 

ייתכן 

האם מבחר הריגושים הוא האישיו ?האישיו היא כמה ריגושים לעומת האכזבות הינך מצליח לרכוש,
אלו שהיו שם משום מה מוכנים להשבע שאין תחליף לריגושי חיי הרוח,
מכיר בהחלט את חיי שני העולמות גם את היהלומן וגם את האברך ,אפילו את הנהג מונית הדתי מול הנהג שאינו כן ,
גם את המוכר בבסטות לולבים לעומת המוכר בבסטות בשוק הפשפשים ,
משום מה בכולם האברך אופטימי ורגוע יותר ואברך הכולל עולה על כולם ,
אתה ייתכן ,מתבונן מתוך חיי אנוס שחיי הרוח לא מספקים לו את אותם ריגושים [למרות שלדעתי הרוגע עדיין קיים ואפילו גשמאק בסוגיא הינך יכול לרכוש] ותמיד תרגיש את הפיספוס של הצד השני ,
תנוח דעתך ......אתה כבר נשוי ממילא ובכל זאת חשוף לאינטרנט ,מה חסר לך ?תמשיך לפנטז ,הדמיון ברוב הפעמים יותר מציאותי מהמציאות עצמו,





תוקן על ידי ביליצר ב- 09/08/2013 13:40:53




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/8/2013 13:46 לינק ישיר 

 

חזק,

אסוציאציה היא ענין של אסוציאציה.

 

כיון שאתגרת נעניתי.

נתחיל עם ההנחות המוסכמות.

התורה היא לימוד ראוי וחשוב.

ראוי וחשוב לעסוק בה לצד העיסוק בדרך ארץ, בלשון חז"ל.

ספקטרום העיסוק, נע בין התמסרות מוחלטת בכמות ואיכות המתאימה ליחידים, לבין קביעת עתים לתורה למי שטרוד בחיי שעה.

הצבא הרוסי הוא מסגרת ראויה וחשובה. מוסכם?

מה קרה בקסרקטיני הקנטוניסטים?

גייסו בכפיה נערים צעירים לתקופה ארוכה ומפרכת, תוך שלילת חרותם הפיזית והרוחנית ושעבוד כל עתידם לטובת צבא הצאר.

מה קורה בקסרקיטיני הקנטוניסטים החדשים?

לוקחים את כל הנערים הצעירים, מכניסים אותם למסגרת שזה מכבר הומצאה (האמת שאפילו לא הומצאה. העניינים פשוט התגלגלו כך), שוללים מהם את ימי הנעורים, את היכולת להכין עצמם לחיים, את הזכות לבחור מה ללמוד וכמה, הכול כדי שבבא היום יהיו חיילים נאמנים בצבא החרדים.

 

דרלץ,

אתה חוזר על הטיעון הליצני בו השתמשת בשלל ניקיך המתחלפים.

אתה באמת טוען כי המסגרת החרדית ישיבתית אינה שונה מהותית ממסגרות החיים השפויות מסביב?

תמיד אפשר לטעון כי אין הבדל בין מי שמדבר שלא בנימוס לבין מי שרץ ערום ברחובות ואוכל פעוטות לתיאבון.

 

ביליצר,

סגנון המחשבה שלך מעיד כי החינוך הקנטוניסטי עבד עליך יופי.

 

 





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/8/2013 13:57 לינק ישיר 

ייתכן כתב:

 אתה באמת טוען כי המסגרת החרדית ישיבתית אינה שונה מהותית ממסגרות החיים השפויות מסביב?

ברור שהיא שונה מהותית - לטובה.

תמיד אפשר לטעון כי אין הבדל בין מי שמדבר שלא בנימוס לבין מי שרץ ערום ברחובות ואוכל פעוטות לתיאבון.

מי שרץ ערום ברחובות זה אתם ולא אנחנו




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/8/2013 13:59 לינק ישיר 

ייתכן 

תשובתך הלא עניינית והיהירה היתה יכולה להשתיק את מי שאכן חונך כך ,
אני חונכתי בעיירה חולי"ת למדי של אנשים עובדים ,
דוקא מי שמצליח לעבוד עליך הוא הדמיון הפורה שלך ,המציאות עולה על כל דמיון ואותה סיפרתי כאן לעיל,
תקרא שוב ,תדייק וכשיהיה לך משהו ענייני בכדי לענות תשתדל להיות מספיק כנה ולענות,





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/8/2013 14:00 לינק ישיר 

ייתכן
ועדיין אתה מגזים במקצת או ביתר ממקצת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/8/2013 14:08 לינק ישיר 

ביליצר,
אין לי שום כוונה לנחות למקומות אליהם אתה מנסה להרים.


בעל,
זה מה שלימדוני לעשות בישיבה...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/8/2013 14:16 לינק ישיר 

 החלק השני לא נכון, החלק הראשון לא יהיה.

אתה מדבר על טיעונים ליצניים, כשאתה שוב פותח אשכול עם כותרת דבילית בהשוואה שמתאימה לאחרון לבלרי 'העדה'. אתה משוה גיוס לצבא זר, להנחלת תרבות לילדים? כל אדם נורמלי מנחיל את התרבות שלו לילדיו, ולא רק בדרך של חומר הסברה. גם התרבות המודרנית מונחלת באמצעות של חפירות בשכל, איומים מוסוים ושאר ירקות.

לכל תרבות יש את הדרישות שלה, למה לא טענת שהאנשים שבאו לכאן בעליה הראשונה הפכו את ילדיהם לקנטוניסטים, הביאו אותם למקום מסוכן עם קדחת ומלריה, פורעים בדואים ומשטר עוין, שעובדים בו כל היום בשמש ובסיכונים גדולים, בשביל איזה אידיאל מפוקפק שבעתיד תהיה כאן מדינה? או אולי המתישבים הראשונים במזרח ארה"ב? ואולי כל מי שמתישב היום בישראל מביא את ילדיו למציאות מסוכנת ולא שפויה?

אתה יוצא מהנחות השועליות ש"להכין לחיים" פירשו לעשות תואר אקדמי בגיל צעיר, שזה כמובן הבסיס לכל פרנסה בתרבות שלכם. אגב, מנגנון זה שהתפתח בעשרות השנים האחרונות (האמת שאפילו לא הומצאה הענינים פשוט התגלגלו כך), בא דוקא כדי לסנן ולהגביל את הכניסה החפשית להצלחה במקצועות חפשיים. אז לא היו צריכים תואר במנהל עסקים כדי לפתוח עסק ולא בכלכלה כדי להיות פקיד, ואפילו לא סדרת תארים אוניברסיטאיים כדי להיות מורה. וגם מי שעבר קורס הכשרה לא היה צריך לשלב אותו עם בגרות ועם שלש שנים של  תואר ראשון ועוד שתיים לתואר שני וכו' בכור ההיתוך האקדמי. ולאחר מכן אנחנו אשמים שהתרבות המערבית יצרה גולם כזה שמגביל כל אדם בדרך לפרנסה. קבלו אותנו למשרות (מלבד משרות מדעיות כמו רפואה וכדו') בלי תארים אקדמיים, ונראה לכם מאיפה משפריץ הכסף.

בעינינו הדאגה לרוחניות של האדם היא 'הכנה לחיים' יותר חשובה מהתואר האקדמי. ונמצאת גבוה יותר בסולם הערכים מאשר המשכורת של 5 ספרות.  

מה שלא יהיו הנימוקים, כשאדם מחנך את ילדיו לערכים שהוא מאמין בהם (שכחתי לציין שהחרדים לא יוצאים מהנחות השועל, שהמסגרת הומצאה, ושהיא התגלגלה, ושהיא לא תואמת לחז"ל וכו'), אין שום קשר לקנטוניסטים, גם אם החיים החרדיים נראים בעיניך קשים יותר, ואולי אפילו אם בשבילך הם מאושרים פחות. גזרת הקנטוניסטים היתה גיוס כפוי ובלתי מדתי של 25 שנים, שלא היה חלק ממתכונת הצבא וצרכיו, אלא נוצר והומצא לצורך חינוך היהודים מחדש (מה שאתה מנסה לעשות באשכולותיך המתוחכמים אליק). נוצר לצורך ביטול תרבות ומסורת קיימת, ולווה בשלילת זכויות אדם, הרעבה, עינויים, מוות מסיבות של מה בכך, עבודת פרך. הציבור החרדי מורכב ממשפחות חמות ואוהבות, אין שום שלילת זכויות, אנשים מתאמצים עבור הערכים שהם מאמינים בהם. חיים בדוחק וצמצום שלא מאפשרים מותרות. כי המותרות האלו לא בראש סולם הערכים. ההשוואות שלך טיפשיות וחסרות פשר.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/8/2013 14:17 לינק ישיר 

זאת הבעיה באלו שטסים בדמיון ,
מלבד שאלה עמומה,
ביליצר,אתה באמת חושב שזה אותו דבר?
מעניין למי פתחת את האשכול ? למלאך שעל כרחו יענה אמן ,אז הנה לך ,א מ ן  ייתכן ,כמה שאתה צודק,,




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/8/2013 14:25 לינק ישיר 

דרלץ,

איך עוברים על בחור שאינו בר הכי ללמוד כל היום ועוד לימוד ספיציפי מורכב, מיטב שנותיו בישיבה? איך?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/8/2013 14:37 לינק ישיר 

ואיך האינו בר הכי המסכן ילמד מיטב שנותיו באוניברסיטה ויעשה בגרות ופסיכומטרי וליבה? איך? בלי זה הרי הוא לא יוכל להתפרנס כידוע? איך????

למה אתה מקפץ מהכלל אל היוצא דופן, ומההנחות השועליות אל טענות צבועות לעוסות, שנראו בדיוק כמו שנאמרו מפי ידידיך לפני מאתיים שנה: זה הרי בניגוד לחז"ל ולהלכה, אין לזה שורש לא בהלכה ולא באגדה, וי"א אפי' בקבלה. המשכילים הטובים והמאמינים הגדולים תמיד דאגו שלא ייעשו חלילה דברים נגד חז"ל ונגד ההלכה והאגדה. ואילו החרדים חסרי היראת שמים שתמיד זלזלו בהלכה, שיתביישו להם.

בא דבר איתנו מנקודת מוצא חילונית כפרנית. עזוב את השאלה מה מתאים למי שמאמין ואיך לימדו אותך בישיבה לעקם ולהגזים. תסביר מדוע מי שאינו מאמין, רואה את המאמינים בדרכם כקנטוניסטים או משהו כזה.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הקנטוניסטים החדשים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 לדף הבא סך הכל 5 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.