בית פורומים אגודה אחת

איך תתמחרו יציאה בשאלה?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-2/9/2013 15:44 לינק ישיר 

לו היתה כאן פעולה אנטי הלכתית - נניח (גם זה לא ברור (על"ה הפרו תורתיך). משאין - מדוע?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/9/2013 16:38 לינק ישיר 

ת"ט
 הכל הליך (על משקל הכל שפיט)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/9/2013 18:15 לינק ישיר 

תלמידטועה כתב:
שרפ
זה לא חד חד ערכי.
אין להתעלם מתופעת החזרה בשאלה הסרוגה, או לחילופין הזרימה ל"לייט" (אחלה כיבוס מילים). יצא לי לאחרונה להשתתף בשתי שמחת סרוגות וממש נכנסתי לדכאון מההיקף והעומק.
בסך הכל קשה להכחיש כי הדת מפסידה במאבק בחילוניות המערבית (מאבק? או הסתגרות או הפסד שוטף ועקבי בנקודות) מזה כ 200 שנה.
חוששני שבעוד 10-15 שנה יתברר כי המהלך של נריגת הזרם האמצעי (כגון פא"י) ושלילת הלגטימיות שלו ע"י גדולי התורה החרדים היתה ניצחון פירוס


מדובר בקהילה שבמדה רבה התחרדו יותר מאשר אי פעם. האם לפני ארבעים שנה הדלים שאין שם כפיה דתית בכלל והכל זורם וכל אחד יכול לבחור לא את דרכו (איני מכיר היטב את הדלים בארץ אך אני מכיר את בן דודם המודרן אורתדכוס בחו"ל)

אני מכיר היטב כמה  משפחות מודרן אורתדוכס המייצגות את הזרם, וזה תופעה ישנה, שכמה מבני המשפחה  ממשיכים במסורת אבותם ונותרו מודרן אורותדוכס, כמה מהם  משכו לימין ונהפכו חרדים, שבעגה המקומות באנגלית נהפכו ל'בלק העטרס' (כובעים שחורים), אחד התחלן והכל 'אהל רחב' (ביג טנט בלעז)  מאד, זה טבעי אצלם (החידוש שמתחדש שיש במשפחות אלו שנהפכים לחרדים ויש להם סובלנות מאירת פנים לתופעה זו) . המודל היסודי שלהם מאז ומעולם הוא של יהדות וולנטורית גמישה,  וממילא אין המעבר בין דת לחילון דבר נורא. כמדומה שאין בן זה לפתיחות וכלום. פתיחות היינו היחשפות לאופקים רחבים בתוך היהדות או הכרת העולם ולא להתבודד, ואין לכך קשר למודל הד"לי והמודרן אורתדוכס (היצירה החדשה של חרדלים איני מכיר את אופיה בדיוק)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/9/2013 19:58 לינק ישיר 

שרפ,
היחס בין חרדלים לחרדים הוא כמו היחס בין קונסרבטיבים לרפורמים. מה שהרפורמים עושים היום הקונסרבטיבים יעשו בעוד עשר שנים, מה שהחרדים עושים היום החרדלים יעשו בעוד עשר שנים.
כיוון ההתקדמות של החרדלים היא יותר ויותר לצד החרדי מאשר לצד המודרני (שלא לדבר על הרב טאו ועמדותיו הסופר-חרדיות בכל הנוגע לעולם המודרני, השכלה גבוהה, ביקורת המקרא וכו').
מה שכן, לחרדלים יש משהו שאין לחרדים, וזה עוד כמה עקרונות משיחיים של אתחלתא דגאולה וניצוצות ואורות, תוך התעלמות מוחלטת מהמציאות החילונית הבועטת ברעיונות הגאוליים.
את החסרונות של החרדים, החרדלים רוכשים בהתמדה. את השפיות החרדית המשכילה (למרבה התימהון) להפריד בין השקפה לביזנס, אין לחרדלים. בעיני הם קרחים מכאן ומכאן.
אם כבר, אז מודרן-אורתודוכס, וכאן שאלת המחיר עולה שוב.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/9/2013 20:50 לינק ישיר 

חזקואמץ כתב:
שרפ,
עשר שנים, מה שהחרדים עושים היום החרדלים יעשו בעוד עשר שנים...
את החסרונות של החרדים, החרדלים רוכשים בהתמדה. את השפיות החרדית המשכילה (למרבה התימהון) להפריד בין השקפה לביזנס, אין לחרדלים. בעיני הם קרחים מכאן ומכאן.
אם כבר, אז מודרן-אורתודוכס, וכאן שאלת המחיר עולה שוב.


לדעתי אינך צודק.
יש עקרונות שהם חשובים בעייני ואין אצל החרדים. לדוגמה נושא ההשכלה התיכונית לבנים, הכרה בערך לימודים אקדמאים, הכרה בערך תורה עם דרך ארץ וכד'.

המטרה שלנו היא שאין שום דבר שהקב"ה ברא בעולם שלא ניתן להינות ממנו או לבצעו, בכפוף לשמירה מדוקדקת על השולחן ערוך (וכמובן סוגיית דת ומדינה).
מצד אחד מתחנכים לחשיבות לימוד תורה וללימודי הוראה וכד' ומאידך שחש שאינו מתאים, כמובן שהולך לרכוש השכלה גבוהה.
בכל מקרה מה שציינת על השניות הקיימת אצל חלק מהחרדים, והיא ההכרה שהשקפת העולם שלהם היא למעשה שקר וגדוליהם נוכלים והכל נעשה "לשם שמים" ושמירה על המשכיות היהדות, תודה רבה. שלא יהא חלקנו עימהם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/9/2013 22:06 לינק ישיר 

אין לי שום דבר נגד הבחירה שלך באופן אישי, אבל לדעתי אין בה הרבה רווח.
אני מתרשם שאתה בוחן בעיקר את היחס ללימודים, השכלה ופרנסה בכבוד. אין לי ספק שאלו ערכים ששווה להקריב עבורם.
אבל זה היבט די צר של המציאות (בכלל, מבט על המציאות דרך החור שבגרוש הוא מבט מצומצם, ולכן אני לא מסכים עם הנבואה שאתה חוזר עליה הרבה שהעוני יוביל לנטישת הדת. הוא עלול להוביל לכך, אבל הרבה לפני זה הנתק מהחיים והשקרים המובנים בחרדיות יובילו לכך). יש חלקים נרחבים במגזר החרדי שיוצאים לעבוד בכבוד ואין להם את הבעיות הללו למרות שהם לא עושים בגרות וכו'. 
החלק הבעייתי בחרדיות הוא הסגירות מפני העולם החיצוני שמביאה לסגירות מול החיים עצמם. הנושא של הפרנסה הוא רק חלק מהבעיה, ודווקא החלק הפחות בעייתי בעיני.
ולהיות חרדל זה אולי פותר בצורה בריאה יותר את הנושא של הפרנסה, אבל ממש לא את הבעיות האחרות. החרדל - כשמם כן הם - חרדים לאומיים. רוב הבעיות של החרדים פלוס הלאומיות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/9/2013 23:01 לינק ישיר 

חזקואמץ כתב:
 (בכלל, מבט על המציאות דרך החור שבגרוש הוא מבט מצומצם, ולכן אני לא מסכים עם הנבואה שאתה חוזר עליה הרבה שהעוני יוביל לנטישת הדת. הוא עלול להוביל לכך, אבל הרבה לפני זה הנתק מהחיים והשקרים המובנים בחרדיות יובילו לכך). יש חלקים נרחבים במגזר החרדי שיוצאים לעבוד בכבוד ואין להם את הבעיות הללו למרות שהם לא עושים בגרות וכו'. 
החלק הבעייתי בחרדיות הוא הסגירות מפני העולם החיצוני שמביאה לסגירות מול החיים עצמם. הנושא של הפרנסה הוא רק חלק מהבעיה, ודווקא החלק הפחות בעייתי בעיני.
ולהיות חרדל זה אולי פותר בצורה בריאה יותר את הנושא של הפרנסה, אבל ממש לא את הבעיות האחרות. החרדל - כשמם כן הם - חרדים לאומיים. רוב הבעיות של החרדים פלוס הלאומיות.


ראשית, נער הייתי וגם התבגרתי ורוב המהפכות הגדולות פרצו דווקא מסיבות כלכליות ולא מסיבות "אידיאולוגיות". לכן אני מאמין שדווקא שבר כלכלי יוביל לנטישת החברה החרדית (ואולי גם הדתית) וכתוצאה ממנו היא תאלץ להתאים את עצמה לדרישות שוק העבודה המודרני.

שנית, נושא הפרנסה, ההכנסות, הכסף הוא משמעותי מאוד בחברה החרדית, שכיום חיה ללא עודפים ומפרקת את שרירי הגוף לצורך פרנסה. נושא הסגירות דווקא יכול למצוא פתרונות בתוך החברה החרדית. יצירת מגוון של ספרות הפורחת, אתרי אינטרנט חרדים, צורות בילוי אחרות וכד'.

הטענה על התפרנסות החרדים ללא השכלה, היא במקרה הטוב רמאות עצמית (לוקחים כמה עצמאים בעסקים שאינם מצריכים השכלה וכמה עוסקי "מונקי ביזנס", מצרפים להם גאון חרדי שהצליח ללמוד בעצמו את תחום המיחשוב והופכים זאת "לראש של גמרא", שפוטר מללמוד) ובמקרה הרע שקר בכוונה תחילה...

ולסוף אני יכול להגיד ש"תוכו אכל וקליפתו זרק", ניתן לעשות לכל חברה. אני לא רואה בעיות בחברה בה אני חי ולהיפך, אני רואה בה את הקריבה לשלמות של שילוב תורה, ארץ ישראל, השכלה וכד'.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/9/2013 07:24 לינק ישיר 

שרפ
רק הערה קטנה. איני בטוח שמצווה לחיות טוב וליהנות. מותר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > חברה וקהילה > אגודה אחת > איך תתמחרו יציאה בשאלה?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 סך הכל 3 דפים.

bholext