בית פורומים בחדרי חרדים בני ברק

אשכול הפוליו • מתעדכן •

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-22/8/2013 00:13 לינק ישיר 
אשכול הפוליו • מתעדכן •

בימים האחרונים, החל משרד הבריאות בהפעלת לחץ אדיר ושימוש במשאבים יקרים בכדי לעודד את הציבור לחסן את הילדים. האם זה מוצדק? האם צריך לחשוש מהפוליו שנמצא בביוב? ומה מסתירים מאיתנו? באשכול זה נפרסם מאמרים רפואיים, מחקרים ועוד. הכל בשביל להוציא את האמת לאור.






תוקן על ידי קונטרול ב- 22/08/2013 01:13:56




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/8/2013 00:25 לינק ישיר 

עמדתו של דר' רוזנטל בנושא חיסון הפוליו והמלצותיו

 נכון ל 20.8.2013

 

מספר עובדות פשוטות:

כבר 25 שנה לא נתגלה אפילו מקרה אחד של פוליו בישראל.

גם ב"אירוע" הנוכחי אין עדיין אף מקרה אחד של מחלה בפועל. הממצאים הם רק בביוב ובהפרשות של נשאים.

כבר היו מקרים לא מעטים בשנים האחרונות בהם נתגלו נגיפי פוליו בביוב של ערים שונות.    עד כה זה לא גרם לתחלואה.

הרצון של משרד הבריאות לחסן מאת כל האוכלוסייה מובן. הבעיה היא שמאות אלפים ואולי יותר ילדים ומבוגרים, ידבקו בצורה מכוונת על ידי הנגיף המוחלש שיופרש בצואה של הילדים שיקבלו את החיסון בטיפות (נגיף מוחלש). הילדים שיחזרו לבית הספר ולגנים ידבקו כנראה מאותם ילדים שקבלו את החיסון המוחלש. זו בעצם אחת המטרות העיקריות של החיסון המוחלש.  הדרך לצמצם את סיכויי ההידבקות הינה לא לשלוח את הילדים למסגרות הללו. גם דבר זה אינו מבטיח שלא ידבקו כשיבואו במגע עם הסביבה.

ילד המקבל את החיסון מפריש אותו בצואה ומדבק כנראה לתקופה של 4-6 שבועות.

הילדים שיקבלו עכשיו את החיסון משמשים למעשה אמצעי להפצת הנגיף המוחלש בכל רחבי הארץ. יש חובה מוסרית לומר להורים שעיקר המטרה במתן החיסון המוחלש בטיפות היא לא להגן על ילדים המקבלים אותו מפני הפוליו (הלא הם מחוסנים בזריקה - נגיף מומת) אלא בשלב ראשון להפיצו בכל האוכלוסייה ובשלב שני למנוע מהם להיות נשאים. 

גם אם נניח שהחיסון אכן יעיל כפי שטוען משרד הבריאות הפצת הנגיף המוחלש באופן ייזום הינה "הימור" לא פשוט. מאות אלפים ואולי מיליונים ידבקו כנראה בנגיף מוחלש בשבועות הקרובים. איש אינו יודע בוודאות מה המשמעות הרפואית של מצב זה לטווח ארוך. האם מותר להדביק אוכלוסיה שלמה בנגיף מוחלש כדי לפתור בעיה עכשווית ולהסתכן ביצירת בעיה לטווח ארוך שאולי תהיה קשה יותר?     

כמה שאלות למחשבה?

האם אפשר לסמוך לגמרי על המומחים למחלות זיהומיות שהחיסון בטוח לגמרי?  האם מי מהם יכול להוכיח שלא יגרם נזק לאוכלוסיה לטווח ארוך?                                                  

האם מישהו יכול העריך באמת מה הסיכון שילדים ומבוגרים הסובלים ממערכת חיסון לא תקינה, ידבקו וייחלו כתוצאה מהדבקה בנגיף המוחלש?                                                                 

למה בעצם לא מחסנים גם את המבוגרים?                      

(לא ברור כלל האם האוכלוסייה המבוגרת מחוסנת. יתכן  מאוד שחלק ניכר מהמבוגרים במדינה אינם מחוסנים באופן מעשי כיום. משד הבריאות לא פרסם למיטב ידיעתי נתונים בנושא. אמינות ההודעה שהמבוגרים מחוסנים הינה לדעתי מוטלת בספק.)

המלצות:

ככלל אני לא ממליץ להתחסן בחיסון המוחלש לפוליו הניתן בימים אלו בטיפות. רוב האוכלוסייה תתחסן כנראה ממילא בעקבות הידבקות מהסביבה. הדבר אמור גם לילדים שלא קבלו בעבר חיסון לפוליו בזריקה.

מי שמאוד חושש מהדבקות במחלת הפוליו (למרות הסיכון הקטן לחלות בה) צריך לחסן את עצמו או את ילדיו בחיסון הניתן בזריקה (נגיף מומת) 3 פעמים בהפרש של חודשיים בין כל חיסון.

מי שחושש מהסכנה של ההידבקות בנגיף המוחלש והתפתחות מחלה בפועל צריך לחסן את עצמו או את ילדיו בזריקה (נגיף מומת) רק פעם אחת.

 

מתי צריך להיזהר במיוחד מלחסן בכל חיסון, כולל בחיסון הנוכחי של נגיף פוליו מוחלש?:

בילדים הרגישים לחיסונים או באלו שהגיבו רע לחיסונים בעבר.

בילדים שמערכת החיסון שלהם אינה תקינה. אין הדבר אמור רק בילדים המקבלים כמוטרפיה או תרופות נוגדי דחיית איברים מושתלים, אלא גם ילדים הסובלים ממחלות כרוניות קשות כמו מחלות מעיים דלקתיות דלקות פרקים וכדומה.

 

"חיסון הומאופתי"

ניתן לצמצם מעט את הנזק האפשרי מהחיסון המוחלש לפוליו על ידי נטילת "חיסון הומאופתי כנגד פוליו". מטרת החיסון להכין את מערכת החיסון למפגש עם הנגיף המוחלש.   החיסון מגיע בטיפות ויש לקחתו 5 ימים. יעילותו לא הוכחה כי אין פוליו בישראל כבר 26 שנה. הניסיון שלנו עם חיסונים הומאופתים במקרים דומים טוב. 

אם יהיה שינוי בעובדות המתוארות למעלה נצטרך לשנות את המדיניות שלנו.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/8/2013 00:44 לינק ישיר 

חיסונים בע"מ‏ שיתף/ה את ה‏סטטוס‏ של ‏‎Avishai Matia‎‏.
סיכום של נושא היעילות והבטיחות של חיסון הפליו המוחלש שמש' הבריאות הביא.
היעילות והבטיחות של חיסון הפוליו המוחלש

משרד הבריאות מסתמך על ניסוי שנערך ב-159 ילדים בהודו 
כדי להכשיר את חיסון הפוליו. אנא קראו את הפרטים על הניסוי 
ותשאלו את עצמכם: האם הייתי נותן לילד שלי חיסון כזה?

ד"ר גיל יוסף שחר (M.D)

1. "בחיפוש במאגרי המידע, לא מצאנו מחקרי בטיחות על החיסון הזה".
2. "משרד הבריאות הפנה את האצבע למחקר גדול שנעשה בהודו ע"י אנשי ארגון הבריאות העולמי, WHO, ופורסם ב-2010".
3. "החיסון שנבדק לא יוצר ע"י חברת GSK האירופאית, אלא ע"י חברה הודית (חברת pancea biotec)". 
4. "החיסון הניתן כיום לילדי ישראל לא נבדק אף פעם במבדק קליני גדול לבחון את יעילותו ובטיחותו. יתרה מזאת, המחקר אליו הפנה משרד הבריאות, אינו רלוונטי בצורה מספקת לחיסון הניתן בישראל".

"לצורך הדיון, נניח שהמחקר רלוונטי":

5. "החיסון אמנם נערך על 900 ילדים, אך רק 159 מהם קיבלו את החיסון הביוולנטי, זה המכיל שני זני וירוס שונים. זהו מספר קטן מאוד! אם לחיסון יש תופעות לוואי הבאות לידי ביטוי באחד לכמה אלפי מתחסנים, הרי יתכן שהמחקר הזה כלל לא יעלה על כך! חיסון המיועד למיליוני בני אדם, ראוי לבדוק על עשרות אלפי אנשים, או לפחות כמה אלפים"

6. "האם החיסון יעיל? הצורה בה משמשים לבדיקת יעילות חיסון נקראת serconversion ומשמעותה היא האם נוצרו נוגדנים כנגד חלבוני מעטפת הוירוס (נוגדנים שלא היו קודם). יצירת נוגדנים אלו עדיין לא מבטיחה הגנה מלאה, אך זוהי השיטה הבטוחה הטובה ביותר כדי לבחון את השפעתו האימונולוגית של החיסון. במחקר שלנו, לאחר מנה אחת של חיסון (2 טיפות), רק 20% מהילדים פיתחו נוגדנים שנמצאו בבדיקת דם כנגד זן סוג 1 ורק 7% מהילדים פיתו נוגדנים כנגד זן מספר 3. כלומר, כ-80% מהילדים לא ייצרו כלל נוגדנים כנגד הפוליו מסוג 1 ו 93% לא ייצרו נוגדנים כנגד זן מספר 3! האם אפשר לקרוא לזה חיסון יעיל?"

7. "לאחר מתן מנה שניה של חיסון, 30 יום לאחר המנה הראשונה, אחוז הילדים בהם נמצאו נוגדנים כנגד וירוס הפוליו, זן 1, עלה ל 86% . אחוז הילדים בהם נמצאו נוגדנים כנגד זן 3, לאחר המנה השניה היה 71% . שיפור משמעותי. אך האם זה מספק?".

8. "נכון להיום, משרד הבריאות לא הודיע על תכנית לחיסון נוסף. כלומר, משרד הבריאות מודע לכך שרק 20% מהילדים המתחסנים יהיו באמת מחוסנים!"

9. "גם אם משרד הבריאות יחליט לחסן את כל הילדים במנה שנייה, הרי שעדיין אחוז משמעותי מהילדים (14%) לא יהיו מחוסנים (בהנחה שהוירוס האלים הינו מזן 1. אם הוא מזן 3, הרי שאחוז הילדים המחוסנים יהיה קטן אף יותר)".

10. "נציין, שגם הילדים בהם נמצאו נוגדנים, כלומר ילדים בהם החיסון נמצא כיעיל, הייתה התפלגות גדולה על פי כמות הנוגדנים. רק לחלק מהילדים הייתה כמות נוגדנים גדולה. נציין שאי אפשר לדעת בוודאות איזו כמות נוגדנים באמת מספקת חיסון פעיל. כך שגם בקרב אלו בהם נמצאו נוגדנים, איננו יודעים בוודאות האם החיסון באמת מבטיח הגנה מהמחלה.

11. "המעקב אחר הילדים נעשה לתקופה קצרה של חודשיים בלבד. לא נבדקה השפעת החיסון בטווח הארוך. למשל, האם הוא מגדיל סיכון למחלות אוטאימוניות או בעיות המשפיעות על יכולת קוגניטיבית, המופיעות ובאות לידי ביטוי בגיל מבוגר יותר (החיסון נבדק על תינוקות לאחר הלידה)"



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/8/2013 07:19 לינק ישיר 

מעניין שהרבנים הראשיים הורו להתחסן .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/8/2013 08:30 לינק ישיר 

איך הם הורו ??  מה סיפרו להם , או מה לא סיפרו להם....??
מי יכול להדפיס להם את החומר הזה ולהראות להם..
בטוח יורו להתרחק מהחיסון .



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/8/2013 15:13 לינק ישיר 

מוזר שהם מיהרו לפרסם .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/8/2013 20:55 לינק ישיר 

מורה נבוכים - מה באמת קרה פה (פרשנות)
---------------------------------------
מה ההסבר לכל הפארסה הזו של הפוליו? מדוע יש סערה תקשורתית ואיך כל זה יסתיים? מורה נבוכים...

א. מדוע פרצה בהלת הפוליו?
שילוב אינטרסים של מש' הבריאות וארגון הבריאות העולמי. מש' הבריאות מוטרד מאוד מירידה עקבית בשיעור ההתחסנות בשנים האחרונות. בהלת הפוליו הנוכחית היא ניסיון של מש' הבריאות לשחק בקלף החזק (אולי) האחרון שנותר לו - מחלת הפוליו המפחידה.
צריך להבין שנסיונות שכנוע כבר לא עובדים להם. ההפחדה היא הנשק האולטימטיבי. כמו שבכל חורף הם שולפים בשלב זה או אחר את הילד ש"מת משפעת" וזועקים "רוצו להתחסן", כך הם היו בטוחים שקלף הפוליו יפחיד את הציבור ויריץ אותו להתחסן.

מש' הבריאות התכונן היטב לבהלת הפוליו. זה היה מבצע מתוכנן, מתגלגל, רב-שלבי. הם כבר ידעו מהתחלה שהם הולכים לחסן בחיסון המוחלש. לכן הזמינו אותו בשלב מוקדם.
הם גם חשבו שהפסאדה הזו של "ישבנו, חשבנו, דנו, החלטנו" תוסיף עוד ארומה של מקצועיות למהלך.

חלקו של ארגון הבריאות העולמי לא ברור, אך יש להניח שמש' הבריאות פועל בתיאום איתם ומשרת (גם) אינטרסים שלהם.

ב. מה התפקשש להם?
בהלת הפוליו היתה כבר אמורה להסתיים. כל מיליון וחצי הילדים היו אמורים להיות כבר מחוסנים במוחלש, הודעות הרגעה היו אמורות לצאת לתקשורת, הכל היה כבר צריך להיות מאחורינו לקראת פתיחת שנת הלימודים.
אבל הם לא הביאו בחשבון אותנו.
בעבר, כל השטיקים שלהם עבדו די בקלות. לא היו צריכים להתאמץ במיוחד בשביל להוליך את הציבור באף ולהשיג את מטרותיהם.
בשפעת החזירים 2009 הם נתקלו בהתנגדות קלה, והסיקו מסקנות, אך חשבו שהשימוש הפעם בג'וקר של הפוליו בתוספת ההכנה המדוקדקת שלהם יעשו עבורם את העבודה בקלות.

זו היתה טעות קשה.
הם לא צפו את גודל ההתנגדות שתחולל הבהלה המתוזמרת שלהם. הם לא שיערו שמאז 2009 הורים רבים התעוררו וינקטו פעולה. הם לא הבינו את הכח של הפייס.

ג. הג'יני יצא מהבקבוק
מש' הבריאות הוציא את הג'יני של הפוליו מהבקבוק, חשב שהוא שולט עליו, ינפנף בו קצת לציבור, יעשה סיבוב, יחזיר אותו בחזרה לבקבוק, ויסגור את הפקק. 
אבל הג'יני של הפוליו לא מציית. מתנגד, משתולל. מש' הבריאות לא מצליח להחזיר אותו לבקבוק. יש כבר פגיעה בתיירות. יש חששות לתיוג ישראל כמדינת פוליו. כל זה לא היה בתוכניות.
הכוונה היתה להריץ מבצע חיסון מהיר ולסגור ענין.
ההתנגדות הבלתי צפויה לא מאפשרת את זה. המבצע מתארך, מתייקר, גורם לנזקים תדמיתיים וכספיים למדינה ומערער את האמון של הציבור במש' הבריאות ובממשלה (וגם ברופאים ובכלי התקשורת).

ד. איך זה ייגמר?
במוקדם או במאוחר, מש' הבריאות יקפל את הזנב, ויכריז שהוירוס בנסיגה, ואפשר לסיים את מבצע החיסון. זה יהיה הסוף הרשמי. כמה שבועות אחרי זה יופיעו בכלי התקשורת ידיעות שהוירוס נעלם מהביובים. אין יותר פוליו בישראל.
זה חייב להסתיים כך. מש' הבריאות לא יכול להרשות לעצמו סיום אחר שבו וירוס הפוליו ממשיך להתקיים במדינת ישראל. תחשבו על זה - המדינות בהן יש פוליו הן: ניגריה, פקיסטן, אפגניסטן וישראל... זו תהיה פגיעה תדמיתית אדירה בישראל.

ה. סוף דבר:
זו היתה הפעם האחרונה שמש' הבריאות יעשה תרגיל כזה בעתיד הנראה לאין. הם יחשבו 10 פעמים לפני שינסו זאת שוב. הלקח נלמד.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/8/2013 17:42 לינק ישיר 

מבזק - לא יחסנו בביה"ס
----------------------------------
פורסם ב-NRG:
משרד הבריאות הודיע כי החליט שלא לחסן נגד פוליו את ילדי כיתות א'-ג' בבתי הספר, אלא לרכז את המשאבים במרכזי טיפות החלב הפזורות ברחבי הארץ. 

ההחלטה הגיעה בעקבות המלצה של חברת תפן, ולפיה החיסון של התלמידים בבתי הספר לא ישיג את היעד של הגברת הכיסוי החיסוני הנדרש או יקצר את המבצע. שרת הבריאות ומנכ"ל המשרד קיבלו את ההמלצות. טיפות החלב יפעלו בין השעות שמונה בבוקר עד לשמונה בערב רק עד פתיחת שנת הלימודים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/8/2013 13:56 לינק ישיר 

האם בפועל בבני ברק מחסנים ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/8/2013 19:48 לינק ישיר 

באחוזים נמוכים. איך באלעד?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/8/2013 07:05 לינק ישיר 

הציבור החסידי פחות מהשאר .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/8/2013 22:01 לינק ישיר 

משרד הבריאות ממשיך במסע הלחצים ההזוי והשנוי במחלוקת שלו. הינה מקרה שהיה. שיחת טלפון מעניינת בין נציגה של משרד הבריאות לאם בני-ברקית. נציגה: "שלום, שמעת על מבצע החיסונים?". האם: "כן, אך למה לחסן ילד/ה שקיבל/ה את החיסון המומת?" נציגה: "יש עכשיו מגיפה של פוליו בארץ ואנחנו מחסנים בחיסון החי כדי שהילד/ה לא יקבל שיתוק". האם: "רגע, לא הבנתי, את רוצה להגיד לי שהילד/ה שלי לא מחוסן מהפוליו? כלומר, החיסון המומת לא מגן עליו/ה? הוא לא שווה כלום? נציגה: "לא, לא, הילד/ה שלך מוגן/ת מפני הפוליו, זה בגלל שאנחנו במשרד הבריאות לא רוצים שהילד/ה שלך יהיה נשא/ית של הנגיף כדי שהוא/היא לא ידביקו את אלו שיש להם מערכת חיסון מוחלשת". האם: "טוב, נניח שהייתי מחסנת, מה הסיכונים לילד/ה המתחסן/ת? האם נעשה מחקר מקיף בעניין? כי כפי שהבנתי, היה איזשהו ניסוי שנערך על כ-150 תינוקות שנולדו וזהו בעצם. את יכולה להבטיח לי שהחיסון בטוח לשימוש ב-100%? מה הנזק לילד/ה המתחסן/ת בטווח היותר רחוק? נגיד, בעוד חמש שנים מהיום? נציגה: "לא יודעת, תשאלי במשרד הבריאות". האם: "את לא הראשונה שמתקשרת אלי ממשרד הבריאות, ועדיין אין לכם תשובות לשאלות כ"כ חשובות. אם את רוצה לשכנע אותי באיזשהו טיעון ענייני, את מוזמנת". הנציגה שותקת. והאם מוסיפה: "שתדעי לך, אני שלמה עם הבחירה שעשיתי, בזה שאני לא אחסן וזה בהסתמך על חומר רציני שהגיע לידי בעניין. בריאות הילד/ה שלי חשובה לי יותר מכל דבר בעולם! יותר מכסף, יותר מ-ה-כ-ל! האינטרס היחידי שלי הוא בריאות הילד/ה. סוף השיחה. 

תוקן על ידי קונטרול ב- 28/08/2013 22:04:56




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/8/2013 08:10 לינק ישיר 

בבני ברק זה עדיין מתנהל לאט .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/8/2013 11:55 לינק ישיר 

סקופ: האוכלוסיה היהודית מתחסנת באחוזים נמוכים
---------------------------------------------

בדיקה של שיעורי ההתחסנות במחוז צפון של מש' הבריאות מגלה ששיעור ההתחסנות בקרב האוכלוסיה הערבית גבוה ובהתאמה שיעור ההתחסנות בקרב באוכלוסיה היהודית נמוך.

להלן הפרטים:
נכון לאתמול (28/8) שיעור ההתחסנות במחוז צפון עומד על שיעור גבוה יחסית של כמעט 60%.
אבל בדיקה של שיעור ההתחסנות בישובי מחוז צפון מגלה דבר מעניין: שיעור ההתחסנות בקרב האוכלוסיה הערבית גבוה הרבה יותר מזו של היהודית. 
למשל:
- מג'ד אל כרום: התחסנו כ-79% (2,123 מתוך 2,691) 
- מג'דל שמס: כ-93% (1,536 מתוך 1,656)
- מגאר: 82% (מתוך 3,417)
- נצרת: 76% (מתוך 11,757)

לעומת זאת -
- מגדל העמק: 43% (מתוך 3,490)
- נהריה: 37% (מתוך 7,424)
- כרמיאל: 34% (מתוך 5,658)
- נצרת עילית: 49% (מתוך 4,500)

בישובים היהודים הקטנים שיעור ההתחסנות בד"כ נמוך בהרבה ונע סביב 10-30%.
---------------

לא מפתיע שמסע ההפחדה והתעמולה השקרית של מש' הבריאות עובד טוב יותר במגזר הערבי.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/8/2013 12:01 לינק ישיר 

מקבץ של תגובות מעניינות מדף הפייסבוק של "חיסונים בע"מ".

  • אני סקפטית לגבי הדגימות. ואין קשר בין הדגימות בין אם אמיתיות ובין אם לאו לבין נחיצות החיסון. רוב

    הילדים מחוסנים במומת העניין כאן הוא כלכלי ומריח רע מאוד.החל בבדיקת מהימנות היצרן המשך בקיום

    הניסוי הקליני וכלה בעובדות לגבי החיסון המשתקפות בשימוש בו ברחבי העולם - רק אנחנו וניגריה....אל

    תהיו שבויים ותמימים תקראו תקראו תקראו. רצה ברשת שמועה על חדרי בידוד לילדים נפגעי החיסון

    בברזילי ובסורוקה מישהו מוכן לספק מידע מהימן???
  • חיסונים בע"מ זה לא שמועה. זה אושר ע"י מנהל ביה"ח ברזילי באשקלון בתוכנית צינור לילה.
  • Naomi  להזכירכם - החיסון נמשך בהחלטת בג"ץ...למי שקורא ובודק כדי להתפכח

    ,זה בדיוק המקום לפיכחון אודות המוסד הגבוה הלזה...לצדק ...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/8/2013 12:05 לינק ישיר 

טופס התחייבות רופא/אחות לבטיחות חיסון
-----------------------------------------------------

אחות טיפת-חלב התקשרה והאיצה בכם להגיע מיד לחסן את הילדה?
הגעתם לטיפת-חלב לשקילה ומעקב והאחות מנסה לשכנע אותכם לחסן?
רופא המשפחה משדל אותכם לחסן את הילדים ומבטיח שלחיסונים אין תופעות לוואי?

אל תתבלבלו! 
הכינו מבעוד מועד את הטופס, שילפו אותו ברגע הנכון ובקשו מהרופא או האחות לחתום עליו.
הם כבר לא יציקו לכם בפעם הבאה...

להורדת הטופס (PDF):
http://vaccinedamagehub.org/wp-content/uploads/2013/08/doctor_vaccination_form.pdf




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים בני ברק > אשכול הפוליו • מתעדכן •
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext