|
|
| נשלח ב-17/9/2013 01:57 |
|
| |
וזה שהוא לימד זכות על המעביד כי הוא לא היה תלמיד חכם שהרי את התלמיד חכם הוא רצה לנשוך כחמור .
|
|
|
|
| נשלח ב-17/9/2013 02:05 |
|
| |
אביי לא אסר ללמוד אלא טען שטכנית אין לת''ח מספיק צדקה וכך בסופו של דבר הם יוצאים לעבוד לגמרי או אולי ללסטם את הבריות [האברך השודד ] היום יש להם מספיק צדקה.
רבא דיבר לאנשים שכבר היו להם עסקים. עסקים שמספיק לטפל בהם חדשים בשנה
עכ''פ, כל מי שהבאת בטל בששים נגד הסכמת [כמעט] כל גדולי החכמים
|
|
|
|
| נשלח ב-17/9/2013 02:12 |
|
| |
הוא לא רצה לנשוך כל ת''ח שהוא פגש ברחוב באופן עיור. הוא רצה לנשוך את מושג הת''ח. את הת''ח כת''ח. פירוש: דמין לעצמך מצביע שינוי קיצוני וחבר בעמותת הלל ובדעת אמת הולך ברחוב ורואה זקנה חרדיה נופלת. הוא לא יעזור לה?
|
|
|
|
| נשלח ב-17/9/2013 02:38 |
|
| |
תלמידי חכמים יכלו לקבל מתנות עניים או צדקה או מעשר עני אם היו עניים ולא היתה להם פרנסה מספקת, או לקבל דורונים צנועים מהיותם תלמידי חכמים. מכל מקום, לא ביקשו מהציבור לפרנסם, שאין זה כבוד התורה לעשותה כמלאכה.
רבי עקיבא התעשר מחמיו, ממציאת איל של ספינה מלאה דינרי זהב, ממציאת תיבה מלאה זהב , מארגז מלא אבנים טובות ודינרי זהב שבת הקיסר זרקה לים, מאשתו של טרופונוס שהתגיירה ונישאה לו, ומקטיעה בר שלום שלפני מותו הניח את נכסיו לרבי עקיבא וחבריו. כל הדברים הללו אין להם דבר עם הסוגיה.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/9/2013 02:45 |
|
| |
פירוש הראי"ה קוק לאגדה שבמסכת ברכות:
א"ל רבא לרבנן כמטותא מנייכו ביומי ניסן וביומי תשרי לא תיתו קמאי כי היכי דלא תטרדו
כמזונייכו כולי שתא. הסבה שאין האדם מוצא קורת רוח שלמה בהתעסקו רק בחכמה ועיון אם לא יצרף
עמה ג"כ מעשה ועבודה, הוא לפי שכך חקק יוצרו ית' בטבע נפשו, כדי שתדחפהו תשוקתו הפנימית לדאוג
בעד צרכיו ההכרחיים שגם הם רבים. ומבלעדי תשוקה זו היו רבים מבני אדם מונעים עצמם משיתוף כל
עבודה בעסקם רק במושכלות, והיתה אח"כ מניעה זו מביאה למחסור עד שלא יהיו מוצאים ג"כ
מבוקש החכמה מפני הטרדא. ע"כ כשימלא אדם את תעודתו, בעסק המעשי החמרי גם בזמני השנה
הראויים לכך, ימשך מטבע וג"כ אל התלמוד והעיון ביתר חלקי זמן השנה. ואולי אביי ורבא חולקים
בטעמו דרבי ישמעאל, דאביי ס"ל דלבד מצד ההכרח, עצם טבע האדם הוא לעבוד ג"כ במקצת בעבודה
ועסק של ד"א, וזה בא מהוראת הניסיון של הרבים, שניכר הטבע ע"פ רושם הרוב. ורבא ס"ל שאין לדון
בדבר כ"א מצד ההכרח, וכל האפשרי להועץ להיות מסולק מעסקים מעשיים כדי להיות מסור אל התורה
ועבודת השכל לדעת את ד', היא מתכונת מעלת האדם, ביחוד האיש הישראלי, שראוי לרדוף אחריה בכל
האפשרי, ואפשר לו להאדם להדחק עצמו לבא לזאת המעלה, שיהי' רק בתורת ד' חפצו, בהכינו
לעצמו צרכיו בזמנים קבועים.
תוקן על ידי מם80 ב- 17/09/2013 02:46:07
|
|
|
|
| נשלח ב-17/9/2013 09:05 |
|
| |
אני גם לא אוהב את אלו שמתלוננים על הטיסות לקברי צדיקים ואומרים שבכסף הזה יכלו לממן המון משפחות .
למה על הטיסות לנופשים הם לא אומרים זאת .
הם פשוט לא מסוגלים לראות את לומדי התורה נהנים ומצליחים .
|
|
|
|
| נשלח ב-17/9/2013 10:23 |
|
| |
| אייזין כתב: |  | אתה מעיד על עצמך שאתה אח רחוק .
אז אולי זה רחוק מבינתך .
אבל יפה שאתה משתדל . |
|
אתה כנראה צודק, אז אפרש את שיחתי. אבל יש לי דרישה אחת: אתה חייב לענות על כל מילה שלי!!! מילה אחת לא תשאר ללא תגובה מצידך:
א. בתחילת האשכול (עמ' 1) כתבתי שכדאי להגיע להדברות נורמלית ופשוטה עם הסבא, כי סה"כ גם הוא רוצה את טובת הילד. ע"ז לא זכיתי לתגובה, רק על החלק השני של דבריי [שגם הוא לא הובן כראוי..]
ב. כתבת (עמ' 2) שהדעה החרדית היא המשך ישיר של חז"ל, וענו לך שחז"ל חולקים על כמה נושאים חשובים בגישה החרדית, על זה ענית שחז"ל ידעו הכל. בזה אף אחד לא חלק עליך, חוץ מהחרדים שחלקו על חז"ל!
ג. כתבת (עמ' 3) שהחילונים לא נתנו לחרדים לעלות לארץ, ועסקת בתקופה בה החרדים היו נגד לעלות לארץ והחילוניים לא שלטו בכלל למדינה. כדאי שתקרא קצת מדברי רבנים חרדים אודות ישוב ארץ ישראל, כגון המו"מ בין הרב עטלינגר (בנין ציון א:א-ג) לרב קלישר (דרישת ציון, שיבת ציון), ואת מכתב הרש"ר הירש (שמש מרפא, מכתבים א;טז) לרב קלישר: החרדים היו נגד לעלות לארץ!!! - למעשה, ירוחם ענה לך את כל זה, אבל לא הגבת.
ד. לינקולן (שם) ענה לך שלא מפריע לו שתהיה חרדי, רק שלא תדרוש מאחרים לשלם על זה. ענית אתה לא צריך אישור מאף אחד לדעותיך. לא שמת לב שזה בדיוק מה שהוא כתב? רק בשנוי אחד, על דעות לא צריך אישור, על דרישות כספיות/ התנהגותיות לא מספיק 'אישור'!
ה. אחרי שהסתובבתם סביב עצמכם, חזרת על הצהרה לא עניינית ולא נכונה בכלל, שהמדינה שייכץת לעם ישראל בזכות לימוד התורה. - אשלח לך באישי את המייל ר' זלמן מסטמר, תשלח לו את המשפט הזה: אנו אוהבים, רוצים, מרגישים מוכרחים ורואים ערך עליון במדינת שראל; אנו חושבים שזכות קיום המדינה הוא אך ורק לימוד תורה! רק כדאי שתברר קודם אצל הנאנסת של וברמן מה עושים סטמרים למי שהם שונאים... אם מישהו היה חושב כמוך היו מגיעים למסקנה שאין כל צורך בלימוד תורה, ראיה שהמדינה הוקמה ולא על אדני לימוד תורה! - התשובה האמיתית היא שאפילו הציונים הכי גדולים לא רואים במדינה ערך עליון [ראה גם מאמר 'האם תתכן מדינה יהודית', 'תורת המועדים' מאת הרב גורן]; פשוט רואים בה אפשרות אידיאלית בתקופות אלו לקיום מצוות ישוב ארץ ישראל [ראה הקדמת הרצי"ה ל'שבת הארץ', ותשובת הראי"ה ב'חזון הגאולה'] או קיום חלקי-התחלתי של חזיונות נבואיים ספציפיים [ראה 'אור הרעיון' מאת הרב כהנא, ו'תורה לישראל' מאת הרב צימרמן] - ולכן הם לא חושבים שזה שייך באופן ישיר לשאלת לימוד התרה. [כאן צריך לחשוב לפני שהתגובה!]
ו. רגע לפני שהגעתי וכתבתי את מה שכתבתי, כתב לך ירוחם שהשקפת התורה היא 'תורה עם דרך ארץ', כפשטות שיטת הגמרא, שהרבה עשו כרבי ישמעאל. ענית שאוי למי שעוסק בחיי שעה, שנית שאנחנו לא ראויים להחליט מהו שוויון בנטל ושילשת שהחילוניים חסרי משכל. האם טרחת להתבונן בדברי ירוחם לפני שענית? מה הקשר בין דבריו לתשובתך?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-17/9/2013 10:39 |
|
| |
לאריאל היקר, האמנם רוב הפוסקים חולקים על הרמב"ם? כדאי שתראה את מפרשי המשנה 'יפה ת"ת עם דרך ארץ', רש"י, רבינו יונה ועוד, שהם פוסקים מכובדים! ומה עם 'גדול הנהנה מיגיע כפיו יותר מיר"ש'? תסתכל גם ברע"ב ותוי"ט בפ"ג דבכורות על הנוטל שכר לדון! - בכל מקרה לא מעט פוסקים (בראשם הלבוש) טוענים שאפילו כשהתירו ללמד תורה בשכר, צריך המלמד להוכיח שהוא מסוגל לעבוד בעבודה פלונית לקבל שכר בטלתה. כל הדוגמאות שהבאת לא שייכות לעניין, הכסף משנה מוכיח שמותר לקבל כסף עבור ת"ת, אבל הוא לא מדבר על מצב אידיאלי, ולא כותב שכל אחד יכול ללמוד ע"מ להנות מן הצדקה. למשל, רבי יוחנן ואילפה שרצו לעזוב את הלימוד כדי להתפרנס ולבסוף התפרנס רבי יוחנן מהעשרתו בידי העם. למה הם לא ביקשו העלאה בכולל שלהם? הם היו צריכים להמציא איזה לפיד ולמרר לו את החיים עד שיתן להם כאשר יחפצו, לא?! - מסתבר שכוונת הכס"מ להוכיח מזה שהיו גורמים לראש הישיבה להתעשר ע"י קופת הקהל מוכיח שמותר להינות מתגמול על היותך ת"ח, אבל בכלל לא מדובר על הכנסה קבועה ללומדי תורה! עוד דוגמה אחת, רבי פתח את האוצרות לת"ח בלבד, הכוונה שהנהנים מיגיע כפיהם והם תלמידי חכמים יקחו, כי יש קדימה לעני שהוא גם ת"ח, אבל לא הכוונה שיעשו כך לכתחילה. בקיצור, אנחנו מתלמידי אילפה..
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-17/9/2013 10:48 |
|
| |
אחרחוק כתב -
| אייזין כתב: |  | אתה מעיד על עצמך שאתה אח רחוק .
אז אולי זה רחוק מבינתך .
אבל יפה שאתה משתדל . |
|
אתה כנראה צודק, אז אפרש את שיחתי. אבל יש לי דרישה אחת: אתה חייב לענות על כל מילה שלי!!! מילה אחת לא תשאר ללא תגובה מצידך: א. בתחילת האשכול (עמ' 1) כתבתי שכדאי להגיע להדברות נורמלית ופשוטה עם הסבא, כי סה"כ גם הוא רוצה את טובת הילד. ע"ז לא זכיתי לתגובה, רק על החלק השני של דבריי [שגם הוא לא הובן כראוי..] לא שייך להגיע להדברות כ הסבא אומר שהוא רוצה בטובת בילד להעשיר לו את הידע מה שכלל לא מקובל על האבא .ב. כתבת (עמ' 2) שהדעה החרדית היא המשך ישיר של חז"ל, וענו לך שחז"ל חולקים על כמה נושאים חשובים בגישה החרדית, על זה ענית שחז"ל ידעו הכל. בזה אף אחד לא חלק עליך, חוץ מהחרדים שחלקו על חז"ל! על איזה נושאים חז''ל חולקים ? הרי כל אחד יצטט את החז''ל שנוח לו .
ג. כתבת (עמ' 3) שהחילונים לא נתנו לחרדים לעלות לארץ, ועסקת בתקופה בה החרדים היו נגד לעלות לארץ והחילוניים לא שלטו בכלל למדינה. כדאי שתקרא קצת מדברי רבנים חרדים אודות ישוב ארץ ישראל, כגון המו"מ בין הרב עטלינגר (בנין ציון א:א-ג) לרב קלישר (דרישת ציון, שיבת ציון), ואת מכתב הרש"ר הירש (שמש מרפא, מכתבים א;טז) לרב קלישר: החרדים היו נגד לעלות לארץ!!! - למעשה, ירוחם ענה לך את כל זה, אבל לא הגבת. הממשל הציוני ראה בנו כחשוכים וכלותיים וזה מופיע וידוע בכל מקום אז מה הטעם שלך לנסות להכחיש
ד. לינקולן (שם) ענה לך שלא מפריע לו שתהיה חרדי, רק שלא תדרוש מאחרים לשלם על זה. ענית אתה לא צריך אישור מאף אחד לדעותיך. לא שמת לב שזה בדיוק מה שהוא כתב? רק בשנוי אחד, על דעות לא צריך אישור, על דרישות כספיות/ התנהגותיות לא מספיק 'אישור'! הכסף הוא שלנו ולהם יש את הזכות להיות השליחים להעביר זאת ואם לא הרבה שלוחים למקום רק את זכותם יפסידו
ה. אחרי שהסתובבתם סביב עצמכם, חזרת על הצהרה לא עניינית ולא נכונה בכלל, שהמדינה שייכץת לעם ישראל בזכות לימוד התורה. - אשלח לך באישי את המייל ר' זלמן מסטמר, תשלח לו את המשפט הזה: אנו אוהבים, רוצים, מרגישים מוכרחים ורואים ערך עליון במדינת שראל; אנו חושבים שזכות קיום המדינה הוא אך ורק לימוד תורה! רק כדאי שתברר קודם אצל הנאנסת של וברמן מה עושים סטמרים למי שהם שונאים... אם מישהו היה חושב כמוך היו מגיעים למסקנה שאין כל צורך בלימוד תורה, ראיה שהמדינה הוקמה ולא על אדני לימוד תורה! - התשובה האמיתית היא שאפילו הציונים הכי גדולים לא רואים במדינה ערך עליון [ראה גם מאמר 'האם תתכן מדינה יהודית', 'תורת המועדים' מאת הרב גורן]; פשוט רואים בה אפשרות אידיאלית בתקופות אלו לקיום מצוות ישוב ארץ ישראל [ראה הקדמת הרצי"ה ל'שבת הארץ', ותשובת הראי"ה ב'חזון הגאולה'] או קיום חלקי-התחלתי של חזיונות נבואיים ספציפיים [ראה 'אור הרעיון' מאת הרב כהנא, ו'תורה לישראל' מאת הרב צימרמן] - ולכן הם לא חושבים שזה שייך באופן ישיר לשאלת לימוד התרה. [כאן צריך לחשוב לפני שהתגובה!] המדינה הוקמה כדי לנסות להפוך אותנו ככל הגויים אבל לא הצליחה מזימתם ורוב העם שומר ואוהד מסורת ודת .
ו. רגע לפני שהגעתי וכתבתי את מה שכתבתי, כתב לך ירוחם שהשקפת התורה היא 'תורה עם דרך ארץ', כפשטות שיטת הגמרא, שהרבה עשו כרבי ישמעאל. ענית שאוי למי שעוסק בחיי שעה, שנית שאנחנו לא ראויים להחליט מהו שוויון בנטל ושילשת שהחילוניים חסרי משכל. האם טרחת להתבונן בדברי ירוחם לפני שענית? מה הקשר בין דבריו לתשובתך? זה היה בזמן שלא היה מי שיעבוד בשבילנו . היום שהמדינה הציונית העלתה המון גויים אז שיועילו לעבוד בשבילנו ואנו נעסוק בשלנו .
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-17/9/2013 13:05 |
|
| |
א. רבי יוחנן התפרנס מנכסיו, עד שמכר את כל נכסיו כדי ללמוד תורה.
ב. כשליסטים גזלו את ממונו, לא היה מסוגל להתרכז וללמוד תורה, עד שריש לקיש רדף אחרי הליסטים והשיב לו את ממונו.
ג. אחרי שרבי יוחנן נהיה עני, כשלא יכלו אילפא ורבי יוחנן לסבול את עניותם, ביקשו לעסוק בפרנסה.
ד. רבי יוחנן חזר לעסוק בתורה כי שמע משיחת מלאכי השרת שאחד מהם עתיד להתגדל.
ה. מנהג היה לגדל ראשי ישיבות ולהעשיר אותם.
תלמידו של רבי שמעון בר יוחאי שיצא לחו"ל והתעשר והיו תלמידיו מקנאים בו. הוציאם רבי שמעון בר יוחאי לבקעה אחת של פני מירון ונתפלל ואמר: בקעה, בקעה, מלאי דינרי זהב. התחילה מושכת דינרי זהב לפניהן. אמר לתלמידיו: אם זהב אתם מבקשים, הרי זהב, טלו לכם. אבל היו יודעין: כל מי שהוא נוטל עכשיו, חלקו של עולם הבא הוא נוטל, שאין מתן שכרה של תורה
אלא לעולם הבא (שמות רבה).
ההיתר של פוסקים אחרונים להתפרנס בצמצום מתלמוד תורה איננו לכתחלה, אלא משום עת לעשות לה' הפרו תורתך, פן ח"ו התורה תישכח שהתורה נתמעטה בגלות.
מלכתחלה, האדם נברא בצלם אלקים, לבטוח אך ורק בהשם יתברך ולא להיות תלוי בזולתו. לכן הכהן הגדול היה מתפלל ביום הכפורים שלא יהיו עמך ישראל צריכים פרנסה זה מזה ולא מעם אחר.
תוקן על ידי מם80 ב- 17/09/2013 13:20:23
|
|
|
|
| נשלח ב-17/9/2013 13:30 |
|
| |
התורה היא הבסיס שלנו כעם .
וחיי עולם נטע בתוכנו נותן התורה .
המטרה של חיינו זה שמירת התורה וקיום המצוות .
|
|
|
|
| נשלח ב-17/9/2013 13:35 |
|
| |
לכן דורות ראשונים עשו תורתם קבע ומלאכתם עראי. יתירה על כך, גם כשהתפרנסו ממלאכתם, היו הוגים בתורה.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/9/2013 13:59 |
|
| |
תודה לאייזין, אין לי ספק שזה היה קשה!
א. חבל שלא כתבת את זה במפורש, כי א"כ השאלה שונה לגמרי: האם כדאי להשאיר את הילד אצל סבא שמשדר לו בקול שני? ומה האופציות? - וכאן גם עומדת שאלת גמישות ההורים: האם הבעיה היא השני קולות או הרצון שהילד יהיה כמותם? וכמה חשוב כל אחד מהם, וביחס לשני? - השאלה אמורה להתברר במוסדות רווחה, מתיבתות וכדו', ומלבד בירור השאלה [מודה לד' אם זכיתי לעזור בזה] אין כל טעם לדוש בזה בפורום.
ב. על הנושאים של תורה עם דרך ארץ, וכל מי שאין לו הסבר מפורט ומוכרח שדוחה את ראיות חברו מחז"ל, לא יוכל לכפות על דעתו.
ג. לא היה אז ממשל ציוני, ותרשה לי לשער שאם אכן היה רצון קולקטיבי כזה בממשל לא היינו באחוזי מאמינים גדולים כאלו במדינה [נדמה לי 97%]. התשובה היא שאולי היו כמה אנשים ספציפיים ששנאו פרזיטים-גלותיים, ובידינו להשיב את אהבתם ואולי גם להחזירם בתשובה ע"י סבא דסבין שהיה מגייר את האנשים, שהאושפיזין שלו מחרתיים - ואולי בעוד דרך...
ד. איך בדיוק הכסף הוא שלך? יעקב גנב כסף מלבן? מה טען גביהה בן בסיסה למצרים? כשנלקח כל כסף וזהב שבעולם מישראל לבבל [ראה פסחים] הם הפעילו ארגון טרור וגזילה נגדם? יש איזה חידוש של ר' חיים שפספסתי?
ה. אם בשביל זה הוקמה המדינה אז כיצד כל כספה שייך לאביך? איך היא מתקיימת מלימוד תורה, הרי היא מצב שלילי? למה בכלל עלית לארץ, או למה אינך עוזב? - אנא, תשקיע רגע של מחשבה לפני שאתה עונה!!!
ו. מי מחליט מתי יש מישהו שיעבוד בשבילך? אנשים לא מוכנים לעבוד במקומך, ובמובן הזה אתה בדיוק כמו בגלות המענגת! ובכלל, להביא גויים לארץ אסור - "לא תחנם", זוכר? בכל מקרה אתה באמת רואה את מדינת ישראל בבחינת קץ המגולה, שנאמר "ועמדו זרים וראו צאנכם ובני נכר אכריכם וכרמכם"!! לייק, רק ב-ה' כתבת אחרת...
תוקן על ידי אחרחוק ב- 17/09/2013 14:02:40
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-17/9/2013 15:24 |
|
| |
הסבא בעצם מתנגש עם רצון האבא .
בפעם הבאה לפני שאתה מבקש ממני לקרוא את דבריך תואיל בטובך קודם לקרוא את דברי .
|
|
|
|
| נשלח ב-17/9/2013 20:49 |
|
| |
כשהסבא מקלקל את הנכד .
שמעתי לאחרונה התלבטות מעניינת לגבי מקרה של ילד שאביו התחזק מאוד והוא נכנס ללמוד בתלמוד תורה טוב עם חינוך מצוויין ושמרני והילד פורח שם ונהנה .
אך מה שקורה שאביו הוא איש עסקים ויוצא לו המון לטוס לחו''ל לצרכי עבודה ואז הילד הולך לישון אצל הסבא שהוא עדיין לא חזר בתשובה וממילא הוא נותן לילד חדר עם טלויזיה ומדבר איתו על דברים שהוא כבר לא רגיל אליו בביתו .
והילד עצמו קרוע ומבולבל בינו לבין עצמו כי הוא כבר רגיל להתרחק מהכיעור ומצד שני איננו יכול להתעמת עם הסבא והוא חייב לשוחח עמו על מה שהסבא רוצה בפרט שהוא לבד מולו וזה ממש פוגע בילד .
מה ניתן לעשות במקרה כזה בשביל לא לפגוע בילד ולא בסבא ?
כאן יש רק את החלק של שאל אביך ויגדך אך לא את החלק של זקניך ויאמרו לך .
כי הסבא אומר אחרת ממה שהאבא רוצה .
| | | -begin tochen topic 0*| נשלח ב-22/8/2013 09:05 | |
|
|
ראה את הרמב"ם על גר אינו יורש את אביו ד"ת
| | | (); *--begin tochen topic 0*| נשלח ב-22/8/2013 13:49 | |
|
|
אמר לי פעם מחנך נכבד שתחונות הסבא ניכרות בנכד. כלומר, לרוב בן חש את תחונות אביו בצד הסובייקטיבי, ולכן כשהוא מנסה להתנתק/לחקות זה לא יוצא מדוייק. - כמו"כ, ברוב המקרים אבא ובן לא הולכים במסלול אחד בהשקפת עולמם.
מאידך, האבא מבין את המצב, לפחות אחרי הסבר קצר או ארוך. וכאן השאלה מהי תגובתו של האבא?
הרבה אבות אומרים בנוסחאות שונות: 'זהו השירות שאני יכול לתת, על מגרעותיהם'; יש אבות שאומרים: 'אשתדל למעט בשיחה עם הילד ונסתדר על בסיס דל יותר'. כמובן ששתי האופציות לא משהו, אבל אינני מבין מדוע אדם בגיל שיבה צריך לנסות לשנות סגנון הנהגה ודיבור.
מכאן והילך החלטתו של האב.
אגב, שמעתי פעם על סב דתי שהיה רואה טלביזיה עם נכדיו החרדים שהיו מתארחים אצלו בתדירות גבוהה בשל מקום מוסדות הלימוד שלהם, כשהתחיל בלגן עם ההורים הלך הסב לרב מוכר לשאול והרב הצדיק אותו [אני לא מדייק בסיפור בשל פרטים חסרי טעם]. כך שגם זה רעיון עם קצת מחשבה קודם, כלומר אם האב יעשה דברים ע"פ הוראת רב וכדו' כדאי ללכת בתנאי שהאבא לוקח בחשבון תשובות מפתיעות, הרווח בזה שעוד כמה דברים יעשו בעתיד ע"פ הרב.
בהצלחה
| | | *--begin tochen topic 0*| נשלח ב-22/8/2013 15:20 | |
|
|
איזה רב מצדיק לסבא לראות אלויזיה עם נכדיו בגיל הרך .
אולי את הערוץ החינוכי - חחח .
אוי לנו מהחינוך הקלוקל שלהם .
|
תוקן על ידי אחרחוק ב- 17/09/2013 20:54:27
 |
|
|
|
|
|