| נשלח ב-7/9/2013 23:31 |
 |
| |
ספרן
גמח"ט גם לך, האמת שאני מכיר את המפרשים ואת המדרשים מימים ימימה, כנראה לא התנסחתי נכון.
אתמול זה הפריע לי, משום מה, וכל המובאות והמקורות שציינת, נראו לי תירוצים- תירוצים דחוקים מאד, ולא תשובה.
יש להניח- או שאני צריך לחזור בתשובה מאתמול, או שהתחלתי לחזור בתשובה-לא מאתמול.
ושאלה לי אליך- היום בקריאת התורה- לא הבתי מה פרוש המילה הר העברים-הר נבו? אני מנסה לגשש, אבל אולי יש לך תשובה?
|
|
|
|
| נשלח ב-7/9/2013 23:39 |
|
| |
ר' רמב"ן.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/9/2013 23:50 |
|
| |
נכנסתי מיד- אני בפרויקט השו"ת- המחשב כותב כי אין רמב"ן על הפסוק הזה? - מ"ט-
|
|
|
|
| נשלח ב-8/9/2013 05:30 |
|
| |
רמב"ן, במדבר כ"ז, י"ב: ד"ה עלה אל הר העברים: שם ההר הזה "הר נבו" כאשר פירש בסדר האזינו (דברים ל"ב מ"ט) ובזאת הברכה (שם ל"ד א'), אבל יקראו אותו "הר העברים" מפני שהוא על מעברות הירדן ומשם יעברו אל ארץ כנען כאשר אמר כאן (בהאזינו ובזאת הברכה) "אשר על פני ירחו", ושם עברו את הירדן כמו שנאמר (יהושע ד' י"ט) והעם עלו מן הירדן ויחנו בגלגל בקצה מזרח יריחו.
|
|
|
|
| נשלח ב-8/9/2013 10:50 |
|
| |
תודה בשביל זה זה צריך להיות ספרן, להביא ראיה מספר אחר על פסוק מספר אחר.
|
|
|
|
| נשלח ב-8/9/2013 14:00 |
|
| |
המוסר עומד בפני עצמו. קדושה מוסרית היא רצון מוסרי טהור מכל אפשרות של שיקול זר. המוסר אינו מכיר קדושה חיצונית לו. אבל ה'קדושה' מכירה מעשי תועבה רבים ודורשת את קיומם ובצועם המלא, כולל הרבה דם. ה'קדושה' הזו דורשת צייתנות, רצוי גם טרוף, ואוסרת מחשבה ובקורת. כותב אחרחוק: 'וכתבתי מתוך הרגילות שכל מי שכותב על העקדה [ולא רק] מנסה להוציא את אנשי התנ"ך חכמים ויודעי העתיד'. בכך הוא מוכיח היטב את חוסר היושר האינטלקטואלי של הכותבים, אשר במקום לומר דברים פשוטים כהוויתם, יעקמו אותם היטב כדי להצדיק את מי שצדיקותו נתונה להם מראש, וזה מעשה פסול מיסודו של עוולה והטית שיפוט מוסרי. אברהם חטא חטא גדול בפרשת העקדה. חטא הוא עניין אנושי, כך גם הדרישה לנפץ אלילים ולהכיר במציאות האנושית על פגמיה.
עודד
|
|
|
|
| נשלח ב-8/9/2013 20:08 |
|
| |
עודד,
א)לא ענית על השאלה: אם חטא אברהם, מדוע בירכו האל באמרו: "כי עתה ידעתי כי ירא אלוהים אתה". (האמת שהתשובה כתובה בתוך דבריך, האל הדגיש שאברהם ירא אלוהים, ולא ירא מוסר. לדעתי במישור העקרוני אנחנו בסוף מחפשים דת (כמובן במידה ואנחנו בכלל מחפשים דת) שהכי קרובה לערכי המוסר שלנו, ובמידה והיא נראת לנו אנחנו מקבלים אותה עם החורים...)
מישהו פה (אולי אתה) העיר בנושא הגמרא המדרשית על חושים בן דן. מבחינתי הסיפור הוא לא הנושא ודבריו של רח"ש לא באו להצדיק רצח, הסיפור הוא דוגמה מוסרית למצבים מסויימים, רובם לא קשורים לרציחה וכדו'. המדרש מביא דוגמה כזו כי באמת בימיהם חיי אדם לא היו יקרים כ"כ, וזה לא סוד.
תוקן על ידי אחרחוק ב- 08/09/2013 20:09:27
|
|
|
|
| נשלח ב-8/9/2013 21:38 |
|
| |
אחררחוק,מה בעצם הנקודה שלך שבגללה פתחת את האשכול?עד עכשו זה לא ברור.
ובאשר לר' חיים שמואלביץ'-איפה ראית שחיי אדם בתקופה ההיא לא היו יקרים כל כך? אם חיי אדם לא היו יקרים אז נסיון העקדה אינו נסיון. אלא שר' חיים (כמו ה"חכמים" שכתבו את הדברים )התפעלו מרציחתו האכזרית של מישהו רק בגלל שאינו שייך לקבוצה הדתית שלהם. והתרוץ שלך שזה לא קשור לרציחה- הוא לא מתקבל על הדעת שהרי העיקר בסיפור הוא הרצח.
ומהו המצב המסוים שאליו התכוונת?
|
|
|
|
| נשלח ב-8/9/2013 21:44 |
|
| |
אחרחוק, אני מתעלם מכל עניין, כולל דברי אלהים, מתוך כוונה להעמיד את המוסר על רגליו הוא, במישור אוטונומי משלו. לא דברי אלהים נחשבים כאן, אלא השיקול והשיפוט המוסרי שמפעיל אדם פרטי מסוים בעצמו עם עצמו. אין עליך לפעול על מנת לרצות מישהו או לזכות בהערכתו, שקול המוציא בכלל את המעשה מן המישור המוסרי. יראת אלהים אינה שיקול מוסרי. לאוטונומיה הזו יש גם משמעות אמונית עמוקה. חסדו של אלהים בבריאת האדם במה שנתן לו כושר מוסרי וחירות הרצון לממש אותו, מתוך אוטונומיה מלאה, ואפילו כנגד האלהים עצמו. זה הדבר המשמעותי ביותר במהות האדם ובאמונת האדם.
עודד
|
|
|
|
| נשלח ב-8/9/2013 21:55 |
|
| |
אחי
אלוקים אומר לאברהם-עתה ידעתי כי ירא אלוקים אתה! מה שמפליא באמירה הזו,השתיקה של אברהם, היה צריך להגיד.
סליחה ריבונו של עולם- עתה ידעתי? רק עכשיו אתה יודע? ומה היה עד עכשיו? מה עם עשרת הנסיונות הקשים שעברתי?
כל חיי היו מקודשים ליראת האלוקים- ואתה אומר לי עתה ידעתי?
|
|
|
|
| נשלח ב-8/9/2013 22:15 |
|
| |
"האל הדגיש שאברהם ירא אלוהים, ולא ירא מוסר"
זה סותר את הויכוח של אברהם עם אלוהים במעמד סדום
|
|
|
|
| נשלח ב-10/9/2013 15:21 |
|
| |
עודד,
אתה צודק בכל דבריך וכבר כתבתי את זה קודם. יש רק בעיה אחת, אם אחרי שהמוסר הופך לערך אוטונומי הוא דוחה ערכים אחרים? אני חושב שמייסודה של הדת היהודית היא מבטאת כל מיני ערכים, אבל בעיקרה היא מנווטת מתי להשתמש בכל אחד. חבל להסתכל על חיים שלימים ולמצוא רק ערך אחד.
ירוחם,
נראה לך שהתכוונתי לענות על שאלתך? אולי. בכל מקרה זה רעיון יפה...
לינקולן,
לענ"ד אין סתירה, בסיפור סדום אלוהים רק דיווח לאברהם במשיח לפי תומו על מעשיו, ואברהם הבין שעליו להתפלל עליהם. אבל בסיפור העקידה האל ציווה את אברהם כדת מה לעשות.. בשני המקרים אברהם לא חלק על האל!
|
|
|
|
|
