|
|
| נשלח ב-11/9/2013 16:34 |
 |
| |
נישטאיך,
גם לפי שאר הפירושים, הרי שמשה רבינו עשה את המנורה בהסתמך על מראה נבואה, או שבצלצל עשה אותה ברוח הקודש. ובמקור 15 שבקישור נכתב:
ע"פ האמור במדרש רבה, הרי המנורה שהיתה במשכן נגנזה עם הארון בחורבן בית ראשון, וממילא כלל לא היתה בבית שני. רש"י והרמב"ם ושאר מקורותינו עסקו במנורה שהיתה במשכן ובביהמ"ק הראשון, בעוד בביהמ"ק השני היתה מנורה אחרת שאין עליה עדות אחרת, וייתכן שהיו קניה עגולים. אך גם לפי האמור בגמ' ששם לא מופיעה המנורה כאחד מהכלים שנגנזו, עדיין ברור שהמנורה שהיתה בסוף ימי בית שני לא היתה המנורה שהיתה במשכן, שהרי החשמונאים עשו מנורה חדשה לאחר המרד
, וכפי שלמדנו בסוגייתנו במסגרת האיסור לבנות דברים שכמותם היו במקדש לצורך חולין.
תוקן על ידי מם80 ב- 11/09/2013 16:36:08
|
|
|
|
| נשלח ב-11/9/2013 19:16 |
|
| |
אבל כאמור אפשר לראות ברוח הנבואה וברוח הקודש. את המנורה אולי ראה בצלאל ברוח הקודש, אבל הוא לא יכל ליצר אותה ברוח הקודש רק לראות אותה.
מ מאיפה היה לרמב"ם המסורה של צורת המנורה מבית ראשון?. אתה חושב שנשמרו תמונות או קבצים מבית ראשון?
הרמב"ם בעצמו לא טוען את הטענה המשונה הזו על המנורה.
כל מה שכתבת על המנורה בבית שני הרי כתבתי כבר עם מקורות בדף הראשון,
אבל קשה להבין, כי התורה אומרת מקשה ותעשה המנורה שיכול טכנית להתאים לשרטוטו של הרמב"ם או של הרבי. או מתאים לפרשנותך לפי רש"י על הקנה.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/9/2013 21:18 |
|
| |
ירוחם,
פירוש שפתי חכמים לפירוש רש"י: בראשונה נתקשה (משה) והראהו של אש, ואח"כ נתקשה עוד, אמר לו השלך אתה ככר לאש וכו', והיה ע"י בצלאל, ודרש זה מן היו"ד יתירה של תיעשה (עפ"י מדרש תנחומא).
|
|
|
|
| נשלח ב-11/9/2013 23:23 |
|
| |
מ.
למדנו מהרמב"ם כי אין לומדים מדרש כפשוטו. לא נראה לך מוזר שמשה רבנו עם כל הסגולות הנפשים שלו אם רמת המשכל הגבוה ביותר בדורן הוא התלמיד. והמורה הוא הקב"ה בכבודו ובעצמו,
והמורה הטוב ביותר בעולם והתלמיד החכם ביותר בעולם. לא הצליח להבין או המורה לא הצליח להסביר? נראה לך?
אבל אפילו אם נקבל את המדרש כפשוטו- הרי זה לא מתקבל על הדעת כי ה' יצווה לעשות מנורה שבלתי אפשרי לבן אדם לעשותו.. נראה לך הגיוני?
או אולי אפשר למצא עוד מדרש לא הגיוני, שיסביר את ההגיון, בחוסר ההגיון של המדרש הקודם
|
|
|
|
| נשלח ב-12/9/2013 00:56 |
|
| |
ירוחם,
ר' לוי בר רבי אומר מנורה טהורה ירדה מן השמים שאמר לו הקב"ה למשה ועשית מנורת זהב טהור, אמר לו כיצד נעשה אותה, אמר לו מקשה תיעשה המנורה, ואעפ"כ נתקשה משה וירד ושכח מעשיה, עלה ואמר רבוני כיצד נעשה אותה, אמר לו מקשה תיעשה המנורה, ואעפ"כ נתקשה משה וירד ושכח, עלה ואמר רבוני שכחתי אותה, הראה לו למשה ועוד נתקשה בה, אמר לו וראה ועשה עד שנטל מנורה של אש והראה לו עשייתה ואף על פי כן נתקשה על משה, אמר לו הקב"ה לך אצל בצלאל והוא יעשה אותה, ואמר לבצלאל מיד עשאה התחיל תמה ואמר אני כמה פעמים הראה לי הקב"ה ונתקשיתי לעשותה ואת שלא ראית עשית מדעתך, בצלאל בצל אל היית עומד כשהראה לי הקב"ה עשייתה, ולפיכך כשחרב ביהמ"ק נגנזה המנורה וזה אחד מחמשה דברים שנגנז הארון והמנורה והאש ורוח הקדש והכרובים וכשישוב הקב"ה ברחמיו ויבנה ביתו והיכלו הוא מחזירן למקומן לשמח את ירושלים שנאמר יששום מדבר וציה ותגל ערבה, פרוח תפרח ותגל (במדבר רבה פרשה טו).
איך אתה מסביר את דברי המדרש?
|
|
|
|
| נשלח ב-12/9/2013 11:03 |
|
| |
מ
מדרשים צריכים לדרוש ולא להסביר. ראה רמב"ם פרק חלק.
אבל אפילו המדרש אומר שבצלאל עשה את המנורה. את המנורה לפי הרמב"ם רש"י והרבי, אי אפשר לעשות,!!!
אם כן היו צריכים למנות אותם עם הדברים שנוצרו בששת ימי בראשית בין השמשות.
ואארט למה משה לה יכל להבין את מעשה המנורה.
א. כאמור הוא לא יכל להבין איך אפשר לעשות אותה לפי הפוסקים
ב. הוא לא יכל להבין איך יכול להיות דבר כזה זהב - טהור.
ג. הוא לא יכל להבין איך יכול להיות שירך המנורה קני המנורה פרחיה וכפתוריה- יהו מקשה באותו מעמד רוחני.
הרב הראשי הגדויילים ראשי הישיבה פשוטי העם ובעלי הבתים וכ' מקשה אחד, אותו חשיבות לפני ה'
|
|
|
|
| נשלח ב-12/9/2013 12:09 |
|
| |
הסבר למושג זהב טהור= זהב טהור משמעותו טהור - שלא הושג במרמה גניבה ועושק.
זהב לעולם לא יכול להיות נקי ב100% הזהב 24 קארט, בשמו האחר 999 יש בה אלפית של סגסוגת, אחרת היא נוזלית.
גם זהב 999 לא ניתן ליצר ממנה, כלים שימושים, הוא רך מידי ונפגע בקלות מכל מגע.
ולכן יש להניח שכוונת התורה בזהב טהור- טהור במשמעותו הרוחנית.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/9/2013 13:07 |
|
| |
ירוחם,
המנורה רומזת לאור התורה. משה רבינו, שתורתו תורה מן השמים, נתקשה לעשות את המנורה, כי בשר ודם, אפילו אם הוא משה רבינו, כל שכן אם הינו ענו מאד, מתקשה להגיע להשגה שכלית שלמה של שמים, שהתורה ארוכה מארץ מדה ורחבה מני ים. להבדיל, בצלאל, תורתו היתה תורת תלמידי חכמים, אשר כביכול מחדשים תורה מדעתם, עליה נאמר לא בשמים היא, ולכן הצליח לעשות את המנורה.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/9/2013 13:20 |
|
| |
מ
ודאי שבצלאל הצליח לעשות את המנורה, הרי היתה מנורה במשכן ובבית ראשון, אליבא דכ"ע.
מה שאני מנסה להגיד- המנורה הזו לא היתה לא לפי רש"י לא לפי הרמב"ם ולא לפי הרבי, כי כאמור אי אפשר היה לעשות את המנורה לפי שיטתם,
מקרא
המילה זהב בא מהמילה צהוב. זהב לבן היא סגסוגת בין זהב וכסף. הזהב הלבן לא היה מוכר במצריים העתיקה. אולי אולי הרבה שנים אחר כך ביוון.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/9/2013 13:38 |
|
| |
ירוחם,
מה שאתה אומר הינו שאי-אפשר היה לעשות את המנורה בשיטת רש"י והרמב"ם עפ"י הבנתך את מלאכת האמנות, אולם האם ידיעתך את האמנות כידיעת רש"י והרמב"ם, והאם ידיעתם את האמנות כידיעת בצלאל?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-12/9/2013 15:33 |
|
| |
מ
הרמב"ם היה רופא רשי היה יינן. ולא צורפים . בצלאל היה אומן. ברוח הקודש.-
יצור המנורה במפרט נהטכני כפי מה שכתוב בתורה. בלתי אפשרי טכנית לפי שיטת רשי והרמבם- בלתי אפשרי.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/9/2013 16:35 |
|
| |
ירוחם,
מה שכתוב בתורה איננו מפרט טכני סתמי אלא הוראות ליצירה רוחנית שחותמה אמת. אמנות אמתית מתחילה במה שנראה בלתי אפשרי מבחינה טכנית.
הצייר אפלס הפליג לאי רודוס לבקר את הצייר פרוטוגנס. הוא לא מצא אותו בביתו, אולם ראה לוח גדול המוכן לצביעה. מנהלת ביתו שאלה אותו מי הוא. אמר לה: הראי לו את זה, ולקח מברשת וצייר קו דקיק במיוחד לאורך הלוח. כשפרוטוגנס שב לביתו, הוא התבונן בלוח וידע מיד מי ביקרו, כי רק אפלס היה מסוגל לשלמות שכזו. אזי פרוטגנס צייר בצבע אחר קו דקיק עוד יותר מעל הקו שצייר אפלס, ואמר
למנהלת ביתו: אם המבקר ישוב, הראי לו את זה. כשאפלס שב וראה את הקוים, מבוייש פן יובס, צייר בין שני הקוים קו בצבע שלישי שלא הותיר מקום לקו דקיק יותר. פרוטוגנס הודה בתבוסתו, ורץ אל הנמל למצוא את מבקרו. השניים החליטו להשאיר את הלוח לדורות הבאים לעיונם של חובבי אמנות ואמנים, אשר היו מתפעלים למראהו למרות שלא ראו דבר מלבד קוים החומקים מן העין.
אם באמנות חול מה שנראה בלתי אפשרי - אפשרי, אחת על כמה וכמה באמנות קודש.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/9/2013 16:50 |
|
| |
מ
עם כל הצער. הרמב"ם ורשי. כתבו על דברים שלא היה להם כל מושג בו.
המנורה שעשה בצלאל לא היה לפי פירושם ושרטוטם, זה לא שייך לאומנות או כל מיני רוח הקודש. יש דברים טכניים.
כלי המקדש לא נעשו בנס ולא המנורה, בגלל שאתה חושב שהרמב"ם צדק.
אמונתך בחכמים ראויה לציון. אבל צריכים גם לפעמים לעצור ולשוב מאיפה הם לקחו את הבסורד הטכני שאמרו על המנורה. אין ולא היתה מסורת כזו.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/9/2013 17:01 |
|
| |
ירוחם,
המנורה רומזת לאור התורה. לרש"י ולרמב"ם היה מושג טוב בתורה כי תורתם היתה אמנותם.
אמנים בני דורנו אין להם צל של מושג בדרכי האמנות של אמנים שחיו לפני מאתיים שנה, כל שכן שלפני חמש-מאות שנה, בטח שלפני אלפי שנים. ראה כמה בוני כנורות בדורות האחרונים ניסו לייצר ולבנות כנורות שיפיקו צלילים איכותיים ככנורות סטרדיווריוס ולא הצליחו. אתה יודע למה לא הצליחו? כי האמנים המודרנים מיהרו לבסס את אמנותם על הבנתם המוגבלת במקום להקשיב לדברי מוריהם.
תוקן על ידי מם80 ב- 12/09/2013 17:02:39
|
|
|
|
|
