בתפילת גשם שאמרנו היום אנחנו מבקשים שיעמוד לנו זכות משה זכור משוי בתיבת גמא וממשיך בפזמון על הסלע הך ויצאו מים. ולכאורה מה השבח? הלא על זה נענש משה וכמו שמסופר בסוף וזאת הברכה שקוראים לפני תפילת גשם? אמנם ראיתי כמה תרוצים שלא ישרו בעיני. ומה דעתכם?
נשלח ב-26/9/2013 23:08
דעת הרמב"ם ונוספים הוא שהחטא לא היה בזה שהכה את הסלע כפירש"י, (שהרי בתחילת הפרשה נאמר - וידבר וגו' קח את המטה והקהל את העדהוגו')
נשלח ב-26/9/2013 23:17
חלמיש חורף טוב
לכאורה מה השבח כדבריך? למרות שהוא הפר בצורה בוטה את דברי ה' -לכאורה,- והינו מצפים שה' לא יעזור לו בוצאת מים, גדולתו ל משה, שלמרות ועם החטא הוא הצליח להוציא מים.
כל המפרשים מנסים למצוא את חטא משה, ואף אחד לא הצליח, ואתה קובע שבגלל שהכה בסלע? גם אני הק' חושב שלא ההכאה היתה הסיבה לעונש, כי בהמשך כתוב
במדבר פרק כ (יג) הֵמָּה מֵי מְרִיבָה אֲשֶׁר רָבוּ בְנֵי יִשְׂרָאֵל אֶת יְקֹוָק וַיִּקָּדֵשׁ בָּם: ה' התקדש באותו מעמד.
חלמיש זה שהוא המרה את פי ה' על כך אין ויכוח- אבל לא בהכאה, הוא המרה בצורה אחרת. למה הכתוב אם כך לא מפרש המרתם בהכאה? לפעמים יש ללמוד פשט בצורה אחרת -בעיקר לצאת מהמסגרת שרש"י מסגר.
נשלח ב-27/9/2013 01:19
חלמיש
איני בקיא בפיוטים וכמדומה שצריך לראות את כל הציטוט כדי להתרשם.
אבל שתי תשובות אפשריות, אחת פשט ואחת דרש. ובשתיהן אני מסופק, שהרי לא ראיתי "בפנים" את הדברים.
כאשר בוחנים סיפור במקרא (או בכלל) יש בו פרטים רבים שכל אחד מהם יכול לשמש לתכלית של המצטט. אם כוונתו כאן של המחבר היא להזכיר אירועים של נתינת מים גם שלא כדרך הטבע, הרי מעשה המים של משה, גם אם היה בו כשלון (יהיה מה שיהיה), עדיין יש בו את התערבות ה' בדרך נס כדי לתת מים לעם ישראל, ואת הטלת השליחות על עבדו משה כדי לעשות זאת. כלומר, בהחלט יש במעשה גם דוגמא ומופת לנתינת מים בידי אדון כל, וזה מה שהפייטן חפץ בו, הלא כן?
זה על דרך הפשט.
על דרך הדרש יש לומר אפשרויות נוספות, כמו שה' נתן מים למרות שמשה לא עשה בדיוק מה שהוטל עליו אלא נכשל. ולכן גם אנו, פחות מושלמים ממשה, מקוים שייעשה לנו נס...
השבח בהכאה את הסלע יכול להתייחס לסיפור הראשון, שם הכה משה כפי שנצטווה.
נשלח ב-27/9/2013 14:53
בפיוט סלע. ושם זה צור. זה אמנם סמנטי אבל בעל משמעות.
נשלח ב-27/9/2013 15:03
עת צמאו למים. ויצמא שם העם למים (שמות יז, ג).
נשלח ב-28/9/2013 21:43
מם80 כתב:
נראה שהכוונה לרפידים ולא לקדש.
זו כנראה התשובה הנכונה, למה אף אחד לא התייחס אליה?
בכל מקרה, כשחלמישצור מכה בסלע יוצאים מים? כנראה בכל זאת היה במשה משהו מיוחד שגרם להוציא מים מסלע ע"י הכאה, לא?