בית פורומים עצור כאן חושבים

מהיכן לקין אשה ומהיכן כותנות עור

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-28/9/2013 21:00 לינק ישיר 
מהיכן לקין אשה ומהיכן כותנות עור

התלמוד בסנהדרין דן בעריות של בן נח תלמוד בבלי מסכת סנהדרין דף נח עמוד א והא - רבי מאיר אליבא דרבי עקיבא. דתניא: +בראשית ב'+ על כן יעזב - איש את אביו ואת אמו, רבי אליעזר אומר: אביו - אחות אביו, אמו - אחות אמו. רבי עקיבא אומר: אביו - אשת אביו, אמו - אמו ממש. ופירש רש"י רש"י מסכת סנהדרין דף נח עמוד א על כן יעזב איש את אביו ואת אמו - לאדם הראשון נאמר לפי זה מהיכן אחיות לאדם הראשון ומהיכן אשה לקין ויעש להם כותנות עור ומהיכן? הרי החיות והבהמות רק עכשיו ניבראו ועדין לא נישחט אף אחד רק בקורבן הבל נשחטה בהמה שזה אחר כך



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/9/2013 21:19 לינק ישיר 

לגבי אשתו של קין וכו' - עד שאתה מקשה על מדרשי פליאה, הקשה על המפורש בתורה עצמה (ברא' ד יד): "וְהָיָה כָל מֹצְאִי יַהַרְגֵנִי" - על מי בדיוק מדובר? הרי לא היו עוד אנשים בעולם?  
אלא ודאי שכל הסיפור על אדם וחווה הוא אלגורי ומדבר על נשמות או מהויות מטפיזיות ב'גן עדן' העליון. בינתיים בעולם הפיזי התפתחה האבולוציה וכו' עד שהגיעה לרמת ההומו-אירקטוס (או -וס מדעי אחר כלשהו) ואז אלהים חיבר את הנשמה לגוף של אחד מקופי האדם הללו שהגיע לצורת אדם, ועל זה נאמר (ג כא): "וַיַּעַשׂ ה' אֱלֹהִים לְאָדָם וּלְאִשְׁתּוֹ כָּתְנוֹת עוֹר" - כלומר, הלביש את הנשמות בגוף פיזי.
כמובן ש'אדם' ו'חוה' לא היו שני קופי אדם יחידים שזכו לקבל נשמה בעולם הפיזי אליו 'גורשו', והיו כמובן עוד יצורי אנוש רבים, ומהם חשש קין (ואגב בזוהר ויקרא י. מפורש שלא כל בני האדם מוצאם מאדם הראשון).
ומכאן כמובן תירוץ לשאלתך השנייה מניין כותנות העור - לא מדובר בעור, אלא במשל לגוף.

הדברים, אגב, נרמזו כבר ע"י ספורנו לברא' ב ז:

וַיִּפַּח בְּאַפָּיו נִשְׁמַת חַיִּים - נֶפֶשׁ חִיּוּנִית מוּכֶנֶת לְקַבֵּל "צֶלֶם אֱלהִים", כְּאָמְרו "וְנִשְׁמַת שַׁדַּי תְּבִינֵם" (איוב לב, ח). מִכָּל מָקום וַיְהִי הָאָדָם לְנֶפֶשׁ חַיָּה, הָיָה עִם כָּל זֶה "חַיָּה" בִּלְבַד, בִּלְתִּי מְדַבֶּרֶת, עַד שֶׁנִּבְרָא בְּצֶלֶם וּדְמוּת
http://www.daat.ac.il/daat/olam_hatanah/mefaresh.asp?book=1&perek=2&mefaresh=sforno



תוקן על ידי אברם_העברי ב- 28/09/2013 21:22:40




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/9/2013 07:11 לינק ישיר 





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/9/2013 10:22 לינק ישיר 

ואולי היו שני מישורים בבריאה המישור של בני אלוקים= אדם  הרי אביו מולידו היה אלוקים- וצאצאיו אחריו.
במישור השני האבולוציה לכן קיין ירא, לכן  קין ישב בארץ נוד קדמת עדן- ארץ במקרא בתוספת שם= מושב בני אדם.
היה לו למי לבנות עיר!
בני האלוקים-בני אדם הראשון. מטבע הדברים היו חכמים יותר בעלי כשרונות, הבעיה בסופו של הפרשה ההתבוללות עם ילידי האבולוציה. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/9/2013 15:33 לינק ישיר 

בראשית רבה (וילנא) פרשה יח ד"ה ד ויאמר האדם

"ויאמר האדם זאת הפעם, רבי יהודה בר רבי אמר בתחלה בראה לו וראה אותה מליאה רירין ודם והפליגה ממנו, וחזר ובראה לו פעם שנייה, הה"ד זאת הפעם זאת היא של אותו הפעם, זאת היא שעתידה להקיש עלי כזוג...".

בראשית רבה (וילנא) פרשה כב ד"ה ז:

"ויאמר קין אל הבל אחיו ויהי בהיותם וגו', על מה היו מדיינים, אמרו בואו ונחלוק את העולם אחד נטל הקרקעות ואחד נטל את המטלטלין, דין אמר ארעא דאת קאים עליה דידי, ודין אמר מה דאת לביש דידי, דין אמר חלוץ, ודין אמר פרח, מתוך כך ויקם קין אל הבל אחיו ויהרגהו, רבי יהושע דסכנין בשם רבי לוי אמר שניהם נטלו את הקרקעות, ושניהן נטלו את המטלטלין, ועל מה היו מדיינין, אלא זה אומר בתחומי בהמ"ק =בית המקדש= נבנה, וזה אומר בתחומי בהמ"ק נבנה, שנא' ויהי בהיותם בשדה, ואין שדה אלא בהמ"ק, היך מה דאת אמר (מיכה ג) ציון שדה תחרש, ומתוך כך (בראשית ד) ויקם קין אל הבל אחיו וגו', יהודה בר אמי אמר על חוה הראשונה היו מדיינין, אמר רבי איבו חוה הראשונה חזרה לעפרה ועל מה היו מדיינין אמר רבי הונא תאומה יתירה נולדה עם הבל זה אומר אני נוטלה שאני בכור, וזה אומר אני נוטלה שנולדה עמי, ומתוך כך ויקם קין". 



תוקן על ידי נישטאיך ב- 29/09/2013 15:37:19




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/9/2013 16:26 לינק ישיר 

נישטאיך  פלא אדיר א. לפי רב יהודה בר אמי הרי אסורה עליו בעריות לדברי רבי עקיבא. ב. לפי רבי איבו ממי ילד אדם אח"כ בנים ובנות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/9/2013 16:27 לינק ישיר 

נישט

פירוש המשנה לרמב"ם מסכת סנהדרין פרק י

וממה שאתה צריך לדעת שדברי חכמים עליהם השלום נחלקו בהם בני אדם לשלש כתות.

הכת הראשונה והם רוב אשר נפגשתי עמהם ואשר ראיתי חבוריהם ואשר שמעתי עליהם, מבינים אותם כפשטם ואינם מסבירים אותם כלל, ונעשו אצלם כל הנמנעות מחוייבי המציאות, ולא עשו כן אלא מחמת סכלותם בחכמות וריחוקם מן המדעים, ואין בהם מן השלמות עד כדי שיתעוררו על כך מעצמם, ולא מצאו מעורר שיעוררם, ולכן חושבים הם שאין כונת חכמים בכל מאמריהם המחוכמים אלא מה שהבינו הם מהם, ושהם כפשוטם, ואף על פי שיש בפשטי מקצת דבריהם מן הזרות עד כדי שאם תספרנו כפשטו להמון העם כל שכן ליחידיהם היו נדהמים בכך ואומרים היאך אפשר שיהא בעולם אדם שמדמה דברים אלו וחושב שהם דברים נכונים, וכל שכן שימצאו חן בעיניו. והכת הזו המסכנה רחמנות על סכלותם לפי שהם רוממו את החכמים לפי מחשבתם ואינם אלא משפילים אותם בתכלית השפלות ואינם מרגישים בכך, וחי ה' כי הכת הזו מאבדים הדר התורה ומחשיכים זהרה, ועושים תורת השם בהפך המכוון בה, לפי שה' אמר על חכמת תורתו אשר ישמעון את כל החוקים האלה וכו', והכת הזו דורשין מפשטי דברי חכמים דברים אשר אם ישמעום העמים יאמרו רק עם סכל ונבל הגוי הקטן הזה. והרבה שעושין כן הדרשנין המבינים לעם מה שאינם מבינים הם עצמם, ומי יתן ושתקו כיון שאינם מבינים מי יתן החרש תחרישון ותהי לכם לחכמה, או היה להם לומר אין אנו יודעים מה רצו חכמים בדברים אלו ולא היאך פירושו, אלא חושבים שהבינו, ומעמידים את עצמם להבין לעם מה שהבינו הם עצמם לא מה שאמרו חכמים, ודורשין בפני ההמון בדרשות ברכות ופרק חלק וזולתם כפשוטם מלה במלה



את ההמשך קרא במקור בעיקר על הכת השלישית



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/9/2013 22:27 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/9/2013 05:13 לינק ישיר 

חלמיש

התוכל להרחיב על פליאותיך?

_______________

ירוחם

?

_________________

חוה הראשונה היא לילית

http://www.daat.ac.il/daat/hasfarim/alfa-bensira1.PDF

מסוף עמוד יג.



תוקן על ידי נישטאיך ב- 30/09/2013 05:24:52




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/9/2013 07:43 לינק ישיר 

נישט. השאלה הרי פשוטה בעולם קיימים אדם חוה קין והבל אם חוה אסורה לקין כרבי עקיבא מנין לקין אישה להוליד ממנה. ואם כרב איבו שבה לעפרה  מנין לאדם אח"כ להוליד בנים ובנות ככתוב.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/9/2013 09:24 לינק ישיר 

חלמיש

חוה הראשונה מעולם לא היתה אסורה לקין, מפני שמעולם לא היתה אשת אביואו אמו.

לדעת רב איבו חוה הראשונה חזרה לעפרה, והילדים שהיו לאדם היו מחוה השניה.



תוקן על ידי נישטאיך ב- 30/09/2013 09:25:03




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/9/2013 10:07 לינק ישיר 

נישט חוה לא הייתה אם קין? . חוה השניה מאן דקר שמיא?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/9/2013 11:07 לינק ישיר 

מאן דכר שמה של הראשונה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/9/2013 11:30 לינק ישיר 

נישט
שאלת ?
 התשובה- בדיוק השטויות שאתם כותבים על שתי חוות. אנשים מכניסים לפה את האגודל ומוצצים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/9/2013 11:54 לינק ישיר 

ירוחם

<בדיוק השטויות שאתם כותבים על שתי חוות. אנשים מכניסים לפה את האגודל ומוצצים>

תשובתי היתה למי שמנסה להנדס את בריאת העולם עפ"י האגדות ופשוטם של פסוקי הבריאה שבספר בראשית.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/9/2013 12:55 לינק ישיר 

מישט אז מה נשאיר את התלמוד והאגדות מופלאים תלויים באוויר?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מהיכן לקין אשה ומהיכן כותנות עור
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext