|
|
| נשלח ב-2/10/2013 11:21 |
 |
| |
סוגיית ע"ז בתקופת
בית ראשון מוסברת לעומק בספרו של רבי יצחק אייזיק הלוי
"דורות הראשונים",
על תקופת המקרא:
http://www.hebrewbooks.org/20280
גדולי התורה בדורו, ובהם רבי חיים מבריסק, רבי חיים עוזר גרוז'ינסקי, והראיה" קוק, העריכוהו מאד.
החוקר התלמודי ד"ר בנימין מנשה לוין, חוקר תקופת הגאונים, כתב שבמשך מאות רבות בשנים לא קם חוקר מעמיק עד היסוד כמותו. הרב יהודה לייב הכהן פישמן כתב עליו את הדברים הבאים:
"הלוי היה גאון תלמודי, חריף ובקי בכל מקצועות התורה גם מבקר עמקן שלא נמצא כמותו בכל חוקרי תולדות ישראל וספרותו. מעשהו כחו ועבודתו בספרו זה לגלות את כל הזיוף וההבל שבדברי מבקרי המקרא ולברר מתוך ראיות ברורות ואמתיות והגיוניות המיוסדות על דברי כתבי הקודש עצמם כי תורת ה' תמימה. משה ותורתו אמת, והמה מבקרי המקרא - בדאים".
תוקן על ידי מם80 ב- 02/10/2013 11:28:38
|
|
|
|
| נשלח ב-2/10/2013 11:43 |
|
| |
מ
אנחנו לא דנים אד הומינום
|
|
|
|
| נשלח ב-2/10/2013 11:44 |
|
| |
מ
אנחנו לא מדברים על תורת משה. אלא על ספר מלכים. ועל המלכים שבו, מה היה הידע שלו בנושא הזה? ומאיפה הוא לקח את מקורותיו? הרי בגמרא נאמר כי עבדו ע"ז בבית ראשון. כל התקופה.
החל משלמה ובנו רחבם- וכלה בצדקיהו ויהויקים
אולי אתה יכול לספר לנו מאיפה המקורות שלו .לבטל דברים כתובים.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/10/2013 12:05 |
|
| |
בעלבעמיו,
אתה יכול ללמוד את ספרו של רבי יצחק אייזיק הלוי, שם הדברים מוסברים ומנומקים היטב.
ירוחם,
שמא אפשרי הדבר שחכמי ישראל היו בקיאים הן בתנ"ך והן בגמרא קצת יותר ממך? אם אמרו דברים שלפעמים אינם נשמעים הגיוניים בהבנה ראשונית שטחית, שמא נדרש לימוד ועיון כדי להבינם באמת?
תוקן על ידי מם80 ב- 02/10/2013 12:05:34
|
|
|
|
| נשלח ב-2/10/2013 12:51 |
|
| |
היו שני סוגים של עבודה זרה בבית ראשון.
ראשית היתה עבודת ה' אבל לא בצורה שהוא ציוה. (אם זה דרך העגלים או דרך הבמות)
זה אמנם הכעיס את ה' אבל לא עד כדי גזירת הרג המוני וגלות..
העבודה זרה השניה היתה עבודה לאלוהי העמים אשר סביבותיהם כבעל וכעשתרות ועוד..
הרבה ממלכי ישראל חטאו בזה, כמו אחאב ואחזיה ועוד ובזמנם כל העם היו חוטאים בזה כידוע ממעשה אליהו בהר הכרמל.
בממלכת יהודה זה התחיל יותר לאחר שממלכת ישראל נכבשה ונעלמה, וכוחה של יהודה הידרדר משמעותית (אשור נגסו הרבה בשטחה ובזמן חזקיהו כמעט כל יהודה נכבשה ורבים מתושביה נהרגו או הוגלו)
אולי זה מה שדירבן את העם לנסות לעבוד אלוהים אחרים...
(וַיִּזְבַּח לֵאלֹהֵי דַרְמֶשֶׂק הַמַּכִּים בּוֹ וַיֹּאמֶר כִּי אֱלֹהֵי מַלְכֵי אֲרָם הֵם מַעְזְרִים אוֹתָם לָהֶם אֲזַבֵּחַ וְיַעְזְרוּנִי וְהֵם הָיוּ לוֹ לְהַכְשִׁילוֹ וּלְכָל יִשְׂרָאֵל..)
ולמרות שחלק מן המלכים היו צדיקים (הקירבה לביהמ"ק ולכהנים משפיעה כנראה) רוב העם היו אוחזים במעשי אבותם..
|
|
|
|
|
| נשלח ב-2/10/2013 13:02 |
|
| |
מ
אנא הבא מספר ראיות בקיצור. ראיתי מאמר של יהודי שהלך בדרכו של רי"א הלוי ולא השתכנעתי.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/10/2013 13:16 |
|
| |
בעלבעמיו,
אי-אפשר ללמוד באמת דברים מראיות בקיצור או ממאמרים על ספרים כשמדובר בספרים מעמיקים, אלא נדרש ללומדם בעיון. הסיבה לכך הינה שדעות שטחיות בד"כ מושכות את לבם של רוב האנשים, עד שדעות משובשות משתרשות אצל ההמונים במהלך הדורות, עד שקשה מאד לתקנן. אזי קמים חכמים ומחברים ספרים
למען להרחיק טעויות מדורשי האמת.
ואין עצה אלא אם דבר ריק הוא מכם וכו'.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/10/2013 13:50 |
|
| |
מם80, כמוך גם אני מניח כי נביא ואיש מוסר בן התקופה יודע להעריך את מצבם המוסרי של אנשי זמנו והחברה בימיו. נכונים דבריך כי חכמים יודעים מהי עבודה זרה, אבל אמירה זו שונה מהראשונה, היא עוסקת בהגדרה והראשונה בשיפוט. הדיבור על דורות צדיקים, דורות מן המעלה או צדיקותם של דוד ושלמה הם דברי אגדה או דברים מטעם בעל עניין. הביטויים מעידים על הדבר.
עודד
|
|
|
|
| נשלח ב-2/10/2013 14:24 |
|
| |
עודד,
טוב רצונך באמת מידה אובייקטיבית. מהם התנאים לאמת מדה שכזו? ראשית-כל, ענוה. שנית, לדעת מה האדם יודע ומה איננו יודע. שלישית, לבקש אמת מדה שכזו אצל אנשים ישרים. רביעית, לדעת מהם מקורות הלימוד ואמינותם. חמישית,
להיות בקיאים בהם.
ששית,
לדעת מה כוונתם. שביעית, לדעת מהם גדרי הלימוד. שמינית, להבחין בין עיקר לטפל.
לומדי התורה סבורים שהתורה הינה אמת המידה האובייקטיבית. ומאחר שזו אמת מידה מוסרית, הינה גם אמת מדה שיפוטית. לבקש אמת מידה חיצונית, כביכול אובייקטיבית יותר, נובע בד"כ מחוסר ידיעת ייחודה ומעלתה של התורה.
תוקן על ידי מם80 ב- 02/10/2013 14:24:51
|
|
|
|
| נשלח ב-2/10/2013 14:24 |
|
| |
מ
אתה יכול לתת הפניה מדוייקת, אני מניח שניתן למצוא את הספרים ברשת.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/10/2013 14:27 |
|
| |
בעלבעמיו,
נתתי למעלה הפנייה לספר, שרובו עוסק בסוגיה של ע"ז בתקופת בית ראשון.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/10/2013 14:53 |
|
| |
מ
תודה
ולאיזון
...ואע"פ שספרים טובים וכשרים בהיסתוריה, אין לנו זולתם, מ"מ
לא נוכל לכחש שישנם הרבה דברים טובים גם בספרים הפגומים
במקומות רבים, גם לא בכל מקום צדקו בבקרת הטנדציונית
שלהם, והאמת אהובה מן הכל, ודוקא בה יתקלס עילאה ב"ה, ויתרומם קרן אומן
תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 02/10/2013 15:21:54
|
|
|
|
| נשלח ב-2/10/2013 15:09 |
|
| |
בעלבעמיו,
יש לנו, בנוסף לספריו של רבי יצחק אייזיק הלוי, את ספרי תולדות ישראל של הרב זאב יעבץ. הרבה חוקרים נטו לזלזל בספריו של יעבץ בשל אמונתו התמימה עד כדי פייטנות, אולם ספריו מלאים בדקות ועמקות המצויות רק אצל מי שמבין את היהדות לדורותיה באופן בלתי-אמצעי. מכל מקום, גם בספריהם של גרץ, וויס, דובנוב, ועוד חוקרים משכילים, אפשר למצוא נקודות של אמת.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/10/2013 18:03 |
|
| |
הגמרא לגבי במות: עד שלא הוקם המשכן הותרו הבמות ועבודה בבכורות. הוקם המשכן נאסרו הבמות ועבודה בכהנים. באו לגלגל הותרו הבמות. באו לשילה נאסרו הבמות. באו לנוב וגבעון הותרו הבמות. באו לירושלים נאסרו הבמות ולא היה להן היתר [לעולם] [זבחים קיב:]
כבר הזכירה הגמרא שכל האומר שלמה חטא אינו אלא טועה ,דבר שיכול לסמוך על העובדה שהנביא מדגיש ושב ומדגיש כי שלמה רק לא היה מושלם כדוד אביו. משל אמרת כי היטלר לא היה עדין ומוסרי. אבל אפילו אם נתעלם מזה, לא היתה זו אלא אפיזודה קצרה שלא הכתה גלים בעם, שהרי כל צאצאיו במשך מאות שנים אפילו לא ירקו לכיוון עשתורת וכמוש.
מעולם לא אמרתי שמנשה היה הרוצח היחיד בתקופת התנ''ך. כמובן שאינו דומה רצח יחיד לטבח המונים.
מנשה ידידך בנה את פסל האשרה. וגם מעכה אם אסא עשתה מפלצת לאשרה. כך שהיא לא היתה רק עץ כי אם אלה.
הקריטוריונים שלי לקביעת הלכות ע''ז הם דברי הגמרא.
גמרא: אחד המשתחווה לו ואחד הזובח ואחד המקטיר ואחד האומר אלי אתה. כלומר אפילו לא הודה בה כאל אלא נהג בה מנהג אלים ה''ה עובד ע''ז.
עיקר מעיקרי אמונה: שלו לבדו ראוי להתפלל [ולעבוד] ואין ראוי להתפלל לזולתו.
כפי שציטטת לעיל: זובח לאלוהים יחרם בלתי לה' לבדו
 |
|
|
|
|
|
