| נשלח ב-13/10/2013 22:10 |
 |
| |
יהדות אשכנז - כוזרים?
שלום . קראתי השבוע על מחקר חדש http://www.haaretz.co.il/news/science/.premium-1.2137782 הטעון כי 80 אחוזים מהגנום האשכנזי הוא מאירופה. מה שמעלה שוב את טענת מוצא היהודים האשכנזים מהכוזרים. ראוי לציין שיש מחקרים אחרים ישנים יותר שמצבעים על קשר גנטי מובהק בין כלל היהודים לארצות המזרח התיכון. שאלתי היא : ונניח באמת שיהדות אשכנז הם צאצאי הכוזרים שהתגיירו , או קיבלו עליהם באופן המוני את היהדות : 1)האם זה פוסל משהו מיהדותיהם של יהודי אשכנז? 2)האם צריך לעשות גיור לחומרא? מניין לנו שהגיור היה כהלכה? 3)מה דעתכם על כל המחקרים הנ"ל.
תוקן על ידי itayitay ב- 13/10/2013 22:12:33
|
|
|
|
| נשלח ב-13/10/2013 22:14 |
|
| |
1ׂ) לא
2) לא
3) מגמתיים
|
|
|
|
| נשלח ב-13/10/2013 22:49 |
|
| |
אין לי מושג מאיפה לקחו שאלו נשים שהתגיירו. אני סבור שאלו קוזקים יהודים שאנסו נשים מערב-אירופיות
|
|
|
|
| נשלח ב-13/10/2013 23:25 |
|
| |
.
החלק המצחיק ב"מחקרים" הקובעים כי מוצא יהודי אשכנז מהכזארים, הוא שהכזארים היו שבט מהשבטים התורכיים של הערבה האירו-אסיאתית.
יש לנו תיאורים שלהם ממקורות אסלאמיים, בטרם התגיירו, כאשר במקרה אחד הם אף הצליחו לפשוט על בגדאד העבאסית, וכדרכם של שוסי הערבה - לשלול שלל ולהותיר אחריהם הרס וחורבן.
אם היו מוצאים קשר גנטי מובהק בין יהודי אשכנז לבין התורכים - היינו מתחילים להתעניין. כאשר תולים שטויות בכזארים - אין לו למי שיודע ולו שמץ היסטוריה, אלא לחייך.
נ.ב.
מדובר בטענה אנטישמית ישנה של פוליטיקאים ערבים, ואכמ"ל.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-14/10/2013 05:54 |
|
| |
מדוע אחוז הכהנים אינו נמוך מאוד? או שאולי הכהנים מזוייפים ואינם נושאים את הגן הכהני?
|
|
|
|
| נשלח ב-15/10/2013 12:52 |
|
| |
אשכנז היא אזור שבצפון מזרח צרפת ומערב גרמניה, בין הלואר בצרפת והריינוס בגרמניה.
יהודים מצויים באגן הים התיכון ובאירופה מן הזמן העתיק. חלקם הובאו לרומא לאחר מלחמת 70, אבל רובם היו מהגרים. בעקבות הצבא הרומי שהתנחל לאורך הריין שם הוקמו ערים, הגיעו גם אזרחים ביניהם יהודים. יש ממצאים ארכאולוגיים מפנוניה [הונגריה של היום], המעידים על מציאות יהודים שם במאה הראשונה לספירה. אין שום דבר מוזר ויוצא דופן בהמצאותם של היהודים באירופה הצפונית. יהודים יושבים באשכנז מאות בשנים קודם שהתהוו הכוזרים לכלל איזו מסגרת אי שם במזרח. עיקר הישוב הכוזרי הוא בין הים הכספי לים השחור, מה שמביא אותם במגע עם הפרסים והביזנטינים בין המאה השביעית לאחת עשרה. באזור עוברת דרך המשי, עורק שיירות מסחר בין המערב לסין. שם עוברים גם יהודים אבל לא רק יהודים. המצאותם של סוחרים יהודים באזור, ואפילו יצירת קשרים עם מקומיים והשפעה עליהם היא סבירה. לא קראתי על מרכזי תרבות של הכוזרים, על התכתבויות של מלומדים כוזרים עם אלו שסביבם, מוסלמים ונוצרים. גם אם נניח שכמה משפחות אצולה הושפעו מיהודים ורעיונותיהם, עדיין לא שמעתי על קהילה יהודית של גיורים, על ישיבות שפתחו, על שאלות ותשובות בינים לבין יהודים בארצות הסמוכות להם. לצייר תמונה של 'עם' כוזרים המתגייר כולו, מעשה שכידוע אינו 'מציאה' גדולה, והופך עם הזמן ליהדות אירופה או מזרחה למצער, דבר זה נדמה לי, הוא סיפור אגדה, וסיפורי אגדה אנשים נוטים מאד לחבב ולקבל, ואחרים להמציא ולספר אותם.
האם נחוץ לגייר את רש'י? מוטב לחדול משאלות הזויות.
עודד.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-23/10/2013 00:04 |
|
| |
אם כבר מחקר חדש, אז צטט משהו רציני: במחקר חדש של פרופ' שאול שטמפפר הוא טוען כי כל הסיפור על התגיירות ממלכת הכוזרים הוא אגדה אחת גדולה.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/10/2013 08:35 |
|
| |
זה משנה במשהו את ערכו ספר הכוזרי?
|
|
|
|
| נשלח ב-24/10/2013 14:51 |
|
| |
רציו, רוב האשכנזים הם צאצאי קוזקים לפחות בגן האב שלהם ואכמ"ל. המחקר הזה דיבר דוקא על כרומוזומים אחרים להבדיל מכרומוזום Y המתייחסים לאמא.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/10/2013 16:22 |
|
| |
אלא אם כן אדם מחזיק בתורת גזע קיצונית, אני לא מבין מה זה משנה מה הגנים. לא מצאנו בשום מקום שמה שנדרש מיהודי זה דם טהור...כן מצאנו דרישה ללב טהור אבל זה כבר משהו אחר
|
|
|
|
| נשלח ב-24/10/2013 21:52 |
|
| |
דעת הכוזרי שמעלת ישראל תלויה בגנים שלהם כצאצאי האבות
|
|
|
|
| נשלח ב-24/10/2013 22:54 |
|
| |
(קצת אירוני: דעת הכוזרי - טענת הייחוס הכוזרי...)
דעת הכוזרי (שאגב לא הכיר 'גֶּנים' כלשהם) כבודה במקומה מונח. מסורת ישראל איננה כפופה לדעת יחיד (ועוד פילוסוף מדורות הראשונים), חשוב ככל שיהיה. אין שום משקל מעשי (הלכתי/מוסרי) לדעת הכוזרי, ועיין ספרו של מיכה גודמן על ספר הכוזרי (שגם אם כפרשנות לספר הוא מופלג אולי, אך הדברים בפני עצמם נאים).
ויסולח לי, אך ספר הכוזרי ראוי שיועבר ממדף ספרי הפילוסופיה והמחקר למדף ספרי הגות דרשנית (וטפיחות שכם עצמיות - שלהן הוא נועד ע"פ שמו המקורי בערבית, לטעת גאוה לאומית בעם היהודי המושפל פיזית וומוראלית בגלות).
תוקן על ידי אחר_מוחלט ב- 24/10/2013 22:54:48
|
|
|
|
| נשלח ב-25/10/2013 03:52 |
|
| |
לאוריאל ואחר מוחלט
כתבת "דעת הכוזרי שמעלת ישראל תלויה בגנים שלהם כצאצאי האבות"
היכן הדבר כתוב בכוזרי? התוכלי להפנות אותי לפיסקה המדוברת?
|
|
|
|
| נשלח ב-25/10/2013 12:15 |
|
| |
לגבי עצם הטענה בדבר מוצא האשכנזים, העובדות הן שהכוזרים נעלמו מבמת ההיסטוריה במאה העשירית ובאותו הזמן הופיעו יהודי אשכנז ככח משמעותי על במת ההיסטוריה.
אבל היהודים הופיעו בצרפת שרחוקה מכוזר אלפי קילומטרים. באותה מדה ניתן היה ליחס אותם לצאצאי שבטים יהודיים שנמלטו מאתיופיה.
באירופה המזרחית לא היתה קהילה יהודית משמעותית עד סוף ימי הבינים. היהודים שהגיעו לשם אז דיברו גרמנית עתיקה [יידיש] והתיחסו על הנמלטים מהרדיפות במערב אירופה. גם המסורת הדתית-הלכתית שלהם וגם המנהגים שלהם הם מנהגים של יהודי מערב אירופה
מוצא יהודי מערב אירופה הוא מן הסתם בעיקר מאיטליה והאימפריה הרומית
אחר מוחלט: דעת הכוזרי היא, כמו שכתבת, דעה מכובדת של אחד מגדולי הראשונים,
גם אם זו דעת יחיד
אין סיכוי בעולם שהכוזרי התכוין לדבריו של גודמן, אינני יודע כמה ערך אפשר ליחס לדבריו אם אינם נתלים באחד הראשונים [נ.ב. גם ספרו על המורה מכיל כאלה הבלים?]
מהי הגדרתו של ספר פילוסופיה ומחקר, לדעתך, ומהי הגדרתו של ספר הגות דרשנית?
אשתדל לחפש את הפיסקה המדוברת
|
|
|
|
| נשלח ב-26/10/2013 21:56 |
|
| |
| eli_s כתב: |  | | רציו, רוב האשכנזים הם צאצאי קוזקים לפחות בגן האב שלהם ואכמ"ל. המחקר הזה דיבר דוקא על כרומוזומים אחרים להבדיל מכרומוזום Y המתייחסים לאמא. |
|
מישהו רוצה להזכיר, אולי, כי הקאזאקים לא ממש אירופאים "לבנים"? שהם כנראה ממוצא אחר, שאינו מאפשר לראות בהם את אבותיהם של האשכנזים, בשל העובדה שמדובר בקבוצות אתניות שכלל אינן דומות?
אגב, מעניין שלפי חלק מהחוקרים, מוצא הקוזאקים היה הכאזארים...
|
|
|
|
| נשלח ב-27/10/2013 02:01 |
|
| |
קוזאקים ככל הידוע לי אינם קבוצה אתנית והם ממוצאות שונים. הקוזאקים הם אלו שכבשו ופירקו את הכזארים.
מקל מקום ה"בלונד" אצל האשכנזים מגיע כנראה מהקוזאקים ודומיהם.
|
|
|
|
|
