| נשלח ב-18/10/2013 15:34 |
|
| |
כל המקדש וחילול הרב גורן אף על ידי מרן
היו בעבר אשכולות על כל המקדש אדעתא דרבנן בכדי להתיר עגונות,
נפשי בשאלתי היאך אפשר לבטל קידושין שלא על ידי גט [מדבריהם]כפי שרשי מתבטא בסוגיא דאפקעינהו ,,על ידי גט זה,,
ברור שאין משתמשים באפקעינהו בכדי לא להרבות תקלות ,מעניין שאף לא המציאו בכדי לאשר היתר מאה רבנים כדי להתיר עגונות
ב]היאך הסבירו את הסתירה בכתבה זו, http://www.jdn.co.il/news/107097 בין שני הפרשיות שאינני חלק מדור דעה זו,
ולהוי ידוע שמרן [הר עובדיה] אז התבטא עליו צדיקים ילכו בו ופושעים יכשלו בם,
|
|
|
|
| נשלח ב-19/10/2013 20:03 |
|
| |
א.כשאלה הלכתית כדאי לקרוא את החוברת 'פסק הדין בעניין האח והאחות' מאת הרב גורן [מצאתי אותו בספריה הלאומית ובמרכז הרב]. יש תשובה ב'קובץ תשובות' והרב גורן מביא אותה מבלי להזכיר את שם הדיין, והוא כמובן שואל עליו בצדק מגמרות פשוטות שתינוקות של בין רבן בקיאים בהן. אם תמצא עוד תשובות בנושא, תע"ב, ותביא לכאן כי גם אני סקרן לדעת על הנושא וחוץ מהקוב"ת והמאמר ההזוי במכתבים ומאמרים שפוסק דיני נפשות ע"פ סימנים שאינם מובהקים, ולדעתי כרוב מערכותיו הציבוריות, הזיק לתורה יותר משעשה לה אזניים. כמו"כ, כתלמיד אוהב ומעריץ של מרן הגרע"י, התורה ניתנה לפני הולדתו וקיימת גם אחרי מותו, ואמת כתיב בה. בהפרדס יש מאמר של הרב ז'ולטי נגד הקונטרס, וכן מאמר של השבי"ט; רוב דברי הרב ז'ולטי תמוהים מעיקרם כפי שיראה הקורא את המאמר אחרי קריאת הקונטרס, ודברי השבי"ט תבדוק ותעביר חוויות. כמו"כ בסוף שו"ת בני בנים ח"ב (מאמר א,כד) מובא שהגרי"א הנקין סבר שיש להקשיב לרב גורן, כי הוא "אחד מגדולי הדור", אבל ראוי להתחשב בדעת שאר חכמים, עי"ש. בזמנו שלחתי מישהו לראש ישיבה ליטאי גאון וצדיק מופלא לשאול אותו למה הרבנים יצאו נגד הרב גורן, והוא השיב שהכעס היה בכלל ע"ז שהלך להתמנות לרה"ר. ולחכימא ברמיזה כמה דוחקי איכא כדי להחרים אדם מישראל שכל הרואה כתביו יכיר כי אדם גדול שבענקים הוא, ולוואי היה אותו מאמץ להתיר ממזרים...
ב.עיקר הנושא בעניין האח והאחות היתה בעיקר שאלת ביטול גירות למפרע, ואם במקרה שהוא עומד כנכרי יש לחוש שמא לא היתה גירות כלל, או גירות כדינה?
המאמר של הרב ז'ולטי http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=12321&st=&pgnum=8
המאמר של הרב שטרן http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=12701&st=&pgnum=11&hilite=
הרב הנקין ע"פ בני בנים http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=20022&st=&pgnum=210&hilite=
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-19/10/2013 20:46 |
|
| |
אחרחוק,
השאלה היא הסתירה בדבריו ,מצד אחד להתיר כי אינו עומד ביהדותו ומאידך לגייר את שאין כונותיו רציניות, אשמח גם ליחס לשאלתי הראשונה היאך שייך להתיר עגונה דרך אפקעינהו ללא גט,
|
|
|
|
| נשלח ב-20/10/2013 09:01 |
|
| |
א. מתנצל על הסגנון החריף והלא מסודר בהודעתי הקודמת, באמצע כתיבה התבקשתי לסוע במהירות לסדר עניין כל שהוא... ב. הסתירה היא אצל הרבנים שחלקו גם על הרב גורן וגם על הרב עובדיה, שאם נאמר שצריך קבלת מצוות ברמה כמו שגיורי צה"ל לא עומדים בה, למה ההיתר של הרב גורן לא טוב? וכבר שאל כן הרב מזוז בהסכמתו לספרו של הרב אמסלם. ג. גם אתה מכיר את התוס' בגיטין לד., שלא חוששים ש'יכולים ממזרים להטהר', כי 'אינו מצוי', ומוכח מדבריהם שמצד הדין זה פטרון מצויין. שמעתי שהר"ן שם חולק עליהם. וכעת עולה לי בראש רשב"א בכתובות ג., אבל אינני מצליח להזכר עם הוא קשור. - בכל מקרה כדאי לבדוק כל דבר בפנים כמו בן אדם, ולא להסתמך על שמועות.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/10/2013 13:37 |
|
| |
תיקון טעות: התוס' בגיטין לג. ולא כתוב שם ממש מה שכתבי, אין שם ר"ן והרשב"א שציינתי דן בזה ולא מגיע להכרעה בסוף דבריו.
בזמנו הבאתי כאן דוגמה להערה על דברי הרב ז'ולטי, בנושא שלדבריו (בעמ' 9, כותרת 'בדמיונו הפורה') אין כזה דבר 'חזקה שאין עמה טענה' חוץ מחזקת ראיה בקרקעות [חזקת 3 שנים], אז הנה רשימה חלקית של הפוסקים שסוברים שחזקה שאין עמה טענה אינה חזקה לא רק בחזקת קרקעות [ממה שהיה לי זמן, בעדיבות פרוייקט השו"ת]: רמ"א (חו"מ קנו,ג) בשם המרדכי [עי"ש בסמ"ע סקכ"ז]- לעניין חזקת רצון להשכיר בית סמ"ע (חו"מ קמט סק"ן) בשם הדרכי משה, ונתיבות (סקמ"ט); חיי אדם (ח"א כלל יז סמ"א) ומשנה ברורה (קיג,ק) [ועיין שרידי אש שביאר איך בודקים אם יש חזקה] - לעניין חזקה במצוות סמ"ע (קנד ס"ק מה) [מקורו ברש"י מפורש בב"ב ו.] - לעניין חזקת היזק ראיה ט"ז (חו"מ עב,לט) - טענה גרועה בקניין נכסי הגר קצות (סי' קלג סק"א) וערוך השלחן (חו"מ קלד,ד) - חזקת קניין מטלטלים שו"ע הרב (או"ח רמא, בקו"א) - בעניין שכיר שמוחזק בשכר
ציון אחד מכל הרשימה הזו היה דיין בישראל חייב לדעת, ולכן, גם מפאת כבודו של הרב ז'ולטי, אינני מסוגל להאמין לתוכן דבריו בהערות הנ"ל...
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-20/10/2013 16:27 |
|
| |
אח
אכן סתירה ידועה, שאלתי לגבי נמוקי הר גורן בסתירת עצמו, לגבי ג,אם כונתך בסוגיית אדעתא דרבנן אז הפתרון הוא רק על ידי גט דדבריהם ,
|
|
|
|
| נשלח ב-20/10/2013 18:35 |
|
| |
אין סתירה בדברי הרב גורן. הוא סבר שמי שעבר הליך גיור גם אם קבלת המצוות לא היתה רצינית הגיור תופס. בפרשת האח והאחות לא היה שום ראיה שאותו גר בכלל עבר הליך גירות ששאלו אותו על הב'ד שגייר אותו אמר שהוא לא יודע מי הב'ד שגייר אותו ולא שום פרט על הב'ד שגייר אותו. וזה שהוא הוחזק ליהודי טען הרב גורן שזו חזקה ללא טענה שהגר לא טוען שב'ד פלוני גייר אותו.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/10/2013 18:41 |
|
| |
אבל אצל הרב אלישיב הסתירה חזקה מאוד. אותו ברובסקי לשיטת הרב אלישיב גם אם עבר הליך גיור הרי גירותו בטלה הוא לא שמר מצוות והיה הולך לכנסיה ואיך אם כן טען שגיורי הרב דרוקמן לא תקפים הגיור של ברובסקי תקף??
|
|
|
|
| נשלח ב-21/10/2013 00:44 |
|
| |
ביליצר
אני מקווה שקבלת תשובות לשאלותך אליי [מתעניין רמז שבדברי הרב גורן לא היתה סתירה, כי גיורי הרב דרוקמן באו זמן רב אחרי מותו..], חוץ מדבריך האחרונים שלא ממש הבנתי - בכל מקרה מדובר בביטול גט-דאורייתא ע"י חכמים, משום שכל מקדש - על דעתם מקדש. אדרבה, בגמרא שם מבואר שהסיבה לזה, לפחות בנידון בגיטין, משום תקנת ממזרים... <בכל מקרה זה אולי סניף לנושא, שעסק בענייני גירות כנ"ל>
אגב, זמן רב לפני סיפור האח והאחות פסק הרב עוזיאל בתשובה שנדפסה בספר 'שאלות ותשובות' מאת הרב פינגרהוט (סי' כז כמדומני), שאפילו את"ל שגר שחזר לסורו נחשב יהודי, כדעת הדרישא שחלק על האיסור והיתר [עיין בהל' גירות], אם כבר כשהתגייר לא התכוון לשמור מצוות - בודאי אינו גר!
אני באמת סקרן על הסיפור ההזוי הזה, הגר הזה חי היום? מישהו מכיר אותו? הוא באמת מתנהג כנוצרי?
תוקן על ידי אחרחוק ב- 21/10/2013 00:51:33
|
|
|
|
| נשלח ב-21/10/2013 09:25 |
|
| |
<אבל אצל הרב אלישיב הסתירה חזקה מאוד>
הסתירה תלוי' בזמן.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-21/10/2013 20:04 |
|
| |
גר אינו צריך להחזיק שטר גירות כל חייו אלא סמכינן על חזקות ואומדנא כפי כל אשת איש שטוענית נשואה אנוכי ללא שטר קידושין,הבנתי שביד של רב ניסים קרליץ הכשירו אותו גר , מישהו זוכר או יודע כאן פרטים על אותו גר ?
אחרוחוק, שאלתי היא באופציה הקיימת באפקעינהו רבנן ,היאך אפשר לבטל את הקידושין מעיקרא ללא גט? לעניין קבלת מצוות הרי הבאתי כתבה שטוענת שהרב גורן גייר ללא קבלת מצוות ומאידך ביטל גרות על אחד שלא שמר,
|
|
|
|
| נשלח ב-23/10/2013 09:05 |
|
| |
(כתבתי תגובה והיא כנראה נמחקה...)
החלק הראשון בדבריך אינו מדוייק. בתהליך הגיור יש חיוב ג' דיינים לעיקובא והוכחות ברורות לגירות מושלמת, משום שכל זמן שאין הוכחות יש חזקת גויות [בשונה מאשת איש]. מומלץ אם תשיג את הספר של הרב פינגרהוט, יש דברים חשובים באותו סימן.
א. אינני יודע, בתוס' נראה שלא וברשב"א נראה שכן. לא יצא לבדוק עוד התייחסויות לזה, אבל תחפש בסימנים בטוש"ע שמצויינים בגיטין לג. וכתובות ג..
ב. את הכתבה לא הייתי מסוגל לקרוא כי היה בה אלמנט אינטרסנטי ומבזה-חכמים. לא שמעתי על סיפור כזה, אבל בכל מקרה נלע"ד שיש הבדל גדול בין גירות צה"ל, שגם אם לא מקבלים מצוות ודאי שבליבם הם נהיים חלק מהעם היהודי. לבין בורקובסקי, שהתנהג כנוצרי, כפה חינוך נוצרי לילדיו ולא ידע בכלל להשלים את ההמשך של 'שמע ישראל..'.
אגב, הרב גורן מסתמך במחברתו בין השאר על ספר צפנת פענח(!), שטוען שגר שחזר לסורו דינו כגוי [או משהו כזה]. ותמיד סתרתי דבריו מתשובה חדשה של הרוגצ'ובר שנדפסה מכת"י בקובץ הר המלך (ז עמ' רעט) שגר שלא קיבל עליו מצוות יצא מדין גוי ולא הגיע לדין ישראל. - דמוכח דעכ"פ אין בו דין גוי! - אמנם אח"כ ראיתי מה שכתבו בשו"ת שרידי אש ובשו"ת משנה הלכות [עיין משנה הלכות י סימן רלג] שגדר נישואים של ב"נ הוא בועלה בינו לבין עצמו, ועד שישלחנה מביתו. ולכאורה א"כ יכול להיות שמאז שעזבה את בורקובסקי היא לא היתה צריכה גט אפילו אם הוא יהודי.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-23/10/2013 16:55 |
|
| |
לבליצר גר אינו צריך להחזיק שטר גירות כל חייו אלא סמכינן על חזקות ואומדנא גר שיש לו חזקה ואומדנא אינו שייך לנדון דידן הרב גורן טען שלגר דידן אין חזקה היות ואינו אומר היאך נתגייר חזקתו ללא טענה ואין אומדנא דכנגד מה שבעיני שכניו היה גר זה שהיה הולך לכנסיה הוא אומדנא כנגד זה כפי כל אשת איש שטוענית נשואה אנוכי ללא שטר קידושין,גם באשה שטוענת שנישאה ומכח זה היא כנשואה בעיני שכיניה כמה שנים אבל אינה מתנהגת כנשואה ואינה יודעת היאך נישאה אינה נאמנת לשיטת הרב גורן ללא שטר היש לך מקור נגד זה? אשה רגילה כמובן אינו עניין לזה. הבנתי שביד של רב ניסים קרליץ הכשירו אותו גר ,מישהו זוכר או יודע כאן פרטים על אותו גר ? אחרוחוק, שאלתי היא באופציה הקיימת באפקעינהו רבנן ,היאך אפשר לבטל את הקידושין מעיקרא ללא גט? לעניין קבלת מצוות הרי הבאתי כתבה שטוענת שהרב גורן גייר ללא קבלת מצוות ומאידך ביטל גרות על אחד שלא שמר, אתה טועה ואותו מחבר ספר מטעה. הרב גורן לא ביטל גירות הוא טען שאותו בורובסקי מעולם לא עבר הליך גיור. אילו היה עובר - ההליך היה תקף אף שאינו שומר מצוות. לסיכום יש שני נדונים נפרדים. האחד מי שעבר הליך גיור ולא שמר אחר כך מצוות האם הליך הגיור תקף. (שיטת הרב גורן שכן). נידון שני: מי שטוען שעבר הליך גיור ואינו שומר מצוות האם נאמן שעבר הליך גיור (שיטת הרב גורן שבנסיבות מסוימות לא).
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-23/10/2013 18:32 |
|
| |
אח
חזקת גויות על מי שמוחזק והתנהגותו כיהודי?אלא אם כן יש אומדנא לבטל חזקתו , א,בתוס נראה שלא צריך גט?אדרבה צריך גט גם כשמחפה על בת אחותו, לפי הסיפור הוא גייר ללא רצינות של קבלת יהדות , את פרטי בורוקובסקי לא ידעתי עד עתה ועדיין טעון בירור לדעת הרמבם שגם נשי שלמה הרי הוכיח סופו על תחילתו ועדיין גרים נחשבו,
מתעניין כפי שעניתי אתמול וכפי שעניתי לאחרחוק, לגבי זה שלא ביטל גירות ,אלו משחקי מלים ,הוא ביטל גירות של אחד שהוחזק לגר בטענה שלא התגייר, וכפי הבנתי רב נסים קיים את גרותו,
|
|
|
|
| נשלח ב-24/10/2013 00:08 |
|
| |
אם מתחשק לך אתה יכול לקרוא לשני המקרים ביטול גירות ועדיין אלו שני נושאים שונים לחלוטין מצד התוכן. השאלה האם גוי שעמד בפני ב'ד ועבר הליך הגיור ולא שמר מצוות האם ההליך תקף ואכן מגייר אותו היא שאלה אחרת לגמרי מהשאלה מי שהיה גוי וטוען שעבר הליך גיור בלי לומר היאך ואינו שומר מצוות האם נאמן לומר שעבר הליך גיור. מי שסובר שאינו נאמן יכול לסבור בשופי שהליך גיור תקף גם אם לא שמר אחריו מצוות. אישה נשואה שעברה הליך גירושין מי שבא לו יכול לקרוא לזה ביטול נישואין והוא גם יכול לקרוא לאשה שב'ד הגיע למסקנה שנישואיה הראשונים לא היו תקפים (נניח מחמת מקח טעות) ביטול נישואין. זה שהוא יקרא לשניהם אותו שם לא ישנה את העובדה שהנידונים שונים.
|
|
|
|
|