בית פורומים עצור כאן חושבים

המונותיאיזם, צורותיו ומקורו

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-26/11/2013 02:44 לינק ישיר 

עודד,
הארכיאולוגיה כפי שאתה מציג אותה, הנשענת על עובדות בלבד, אין לה שום יכולת לתת תיאור של האמת ההיסטורית.
ארכיאולוגיה כזאת מלאה חורים ככברה, ולא יכולה לנפק שום אמירה משמעותית על שום דבר.

הארכיאולוגיה כפי שהיא מוצגת בכתבי עת מדעיים, במאמרי החוקרים ובספריהם, איננה הצגת העובדות כפי שהן אלא נסיון להציג תיאור מציאות היסטורית כפי שהוא משתקף בעיני החוקרים.
ארכיאולוגיה כזאת יכולה אולי לנסות לנפק אמירה על המציאות ההסטורית, אבל הקשר בין האמת ההסטורית לתאוריות אינו אלא מקרי בהחלט.
תאוריות אלו מלמדות על החוקר הרבה יותר ממה שהן מלמדות על האמת ההיסטורית.
(ולא פלא שבמסדרונות אלו נהגתה התפיסה הפוסט מודרנית. ואכמ"ל.)

תוכל להגיד על מסורת מה שתרצה,
תוכל לחלוק להתעמת, להקשות ולהתווכח,
אבל עם כל זה תוקפה של המסורת תמיד יהיה חזק לעין שיעור מתוקפה של מדע ההיסטוריה והארכיאולוגיה.
פשוט מכיוון ששני הצדדים לא קיבלו סיכוי שווה במירוץ.
למסורת אולי היה סיכוי להציג את האמת (אם לא נשתבשה בדרך),
למדעים האלו מעולם לא היה סיכוי כזה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/11/2013 11:05 לינק ישיר 

איתי

איך אתה חושב שפרשנות פרטית באיחור של אלפי שנים לממצאים יכולה לעמוד מול פרשנות שהתקבלה במסורת ממי שהניח את הממצאים?



אני סבור כי לא הבנת או לא רצית להבין את מה שכתבתי. הגבתי על מה שכתבת-
פרשנות חז"ל היא לא פרשנות פרטית?
פרשנות חז"ל היא פרשנות שרובה מלוה בטעויות יסודיות, שנבע מחוסר ידיעתם את הטקסט- כי טכנית לא היו להם ספרים, כפי שהתוספות אומרים -פעמים לא ידעו פסוקים,
על איזה מסורת פרשנית אתה מדבר? כשהמפרשים הבבלים לא הכירו את ארץ ישראל גאוגרפית, ולכן פירשו דברים אבסורדיים, ראה את פרשנותם על פרשיות השבוע שעבר.
זכותך לבלוע כל דבר, אבל זכותי להתריע לפניך כי דברים לא נכונים בפרשנות התורה אתה בולע.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/11/2013 11:49 לינק ישיר 

ירוחם
לאלו פרשנים משבוע שעבר אתה מתכוון?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/11/2013 12:04 לינק ישיר 

בעל -על קצה המזלג.

רש"י בראשית פרק לז פסוק כט   לפי חז"ל
כט) וישב ראובן - ובמכירתו לא היה שם, שהגיע יומו לילך ולשמש את אביו. דבר אחר עסוק היה בשקו ובתעניתו על שבלבל יצועי אביו:

אתה יודע כמה זמן הליכה יש בין עמק דותן לחברון? האם הפרשנות אפשרית?
כנ"ל בפר ויצא- אתה יודע כמה זמן הליכה יש בין באר שבע לבית אל?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/11/2013 12:12 לינק ישיר 

ייש"כ



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/11/2013 12:21 לינק ישיר 

ק_איתי כתב: 'תוקפה של המסורת תמיד יהיה חזק לעין שיעור מתוקפה של ...', - אלו דברים נכונים בהחלט. המסורת משקפת אמת אמונית, אמת הנותנת לעצמה את אישור האמת הוודאית שלה, ומשרתת באופן מושלם את הצרכים הכמוסים ביותר של המאמין.

הכל היה ממש מושלם אלמלא בעיה אחת קטנה מן השטן, הדחף הבלתי נשלט של איזה תמהוני לשאול 'האמנם?'

עודד




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/11/2013 19:26 לינק ישיר 

עודד,
כמדומני שאינך מבין את משמעות המושג מסורת.
מסורת היא העברת ידיעות מאב לבנו.

אני לא מדבר בדיון זה על "מסורת ישראל", אלא על כל מסורת באשר היא.
כל מידע המתקבל בצורה כזו תוקפו גדול לאין שיעור ממדע ההיסטוריה והארכיאולוגיה.
אין לזה שום קשר לאמונה, זה פשוט בגלל ההבדל בין השיטות.

אולי תבין יתר טוב במשל,
במשחק טלפון שבור אין ספק שהמסר יכול להשתבש בדרך, ועד שיגיע לאחרון אולי יחטא לאמת.
אבל לכל הדעות, מי שנמצא בחדר הסמוך ומנסה לנחש את המושג, גם אם ינסה מאוד אין לו שום סיכוי לכוון לאמת יותר מהאחרון.
ולא משנה באיזה ממצאים הוא ינסה להיאחז כדי לחזק את הניחוש שלו זה לעולם יהיה ניחוש.
לעומתו האחרון בשרשרת יכול מאוד להיות שגם הוא לא יצליח לכוון לאמת, אבל הסיכוי שלו גדול לאין ערוך...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/11/2013 21:50 לינק ישיר 

ק
האם היום מעבירים מסורת או שכולם לומדים את אותם ספרים?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/11/2013 22:00 לינק ישיר 

ק_איתי כתב:
ה .

מתנגדי הרמב"ם כלל לא התנגדו לרעיונות הטרסנצנדטיים שהציג הרמב"ם.
תוכל לקרוא כך בספר "מנחת קנאות" שנכתב בהתנגדות לרמב"ם.
הוא כותב שם במפורש שהתנגדותו לרמב"ם היא בכך שהתעסקות יתר בפילוסופיה הביאה אותו לפקפק בשאלת קדמות העולם. ועל זה יצא קצפם.
זו טעות היסטורית, מתנגדי הרמב"ם כעסו מאד על כך שהעיז לטעון שאין לה' ידיים ורגלים, ועל כך תוכל לקרוא בספר שציינת. ויותר זמין בהתנצלות של הרמב"ן בשביל הרמב"ם שנמצאת ב'כתבי רמב"ן', הוא כותב שמה בכך וזה לא כזה נורא ויש משמעות בפסוקים באמת שאין לה' אף ואזניים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/11/2013 22:09 לינק ישיר 

עד כמה הצליחה העברת המסורת? צא ולמד את המסורת בקולות השופר בתרועה ובשברים, 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/11/2013 22:10 לינק ישיר 

ירוחם
ואפילו בדבר הנראה לעין




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/11/2013 22:22 לינק ישיר 

מענין בבית ראשון את התורה הכתובה לא ראו לא ידעו ולא קיימו.אבל את המסורה שמרו על לוחות שעוה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/11/2013 00:09 לינק ישיר 

ק_איתי
אני מצטער. המדע רודף אחרי אמת, אך זו לא האמת שאליה אתה מתכוון. הוא רודף, למשל, אחרי אמת היסטורית. הכוונה של נותן התורה איננה אחת האמיתות שהמדע רודף אחריהן או אפילו יכול לתת להן דין וחשבון.
אני לא מכיר מדען אחד שטוען שהוא חוקר את "כוונת נותן התורה". אני מכיר הרבה מאוד מדענים שחושבים שהם חוקרים אמת ולא מקבלים את טענת הפרדיגמות, בטח שלא במלואה.

כמו כן הגישה הפוסט-מודרניסטית לא נהגתה באוניברסיטה ואין כאן מה להוסיף.

על כל השאר כבר נענת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/11/2013 09:34 לינק ישיר 

ירוחם, בעלבעמיו,
שאלותיכם על המסורת הן שאלות מצויינות, וצריך לתת עליהן את הדעת.
אבל כמו שהסברתי, אין ספק שעם כל השאלות יכולתה של המסורת לכוון לאמת גדול לאין שיעור מיכולתו של מדע ההיסטוריה והארכיאולוגיה.

וכמו המשל הצגתי לעיל, ברור שבמשחק טלפון שבור המידע יכול להשתבש,
אבל אין ספק שהאחרון בשרשרת יכול לכוון לאמת, בעוד מי שבחדר אחר אין לו שום סיכוי לכך.

לא רוצים,
מצויין, אז אתה מסכים איתי.
לא ניתן להביא צידוקים ממדעי ההיסטוריה והארכיאולוגיה על מנת לסתור את פרשנותה של המסורת.
פשוט כיוון שמדעים אלו לא יכולים (ולפי דבריך גם לא מעוניינים) למצוא את כוונת נותן התורה.
וזאת כל טענתי.

תוקן על ידי ק_איתי ב- 27/11/2013 09:35:20





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/11/2013 10:22 לינק ישיר 

איתי
 בדיוק כמו במשחק טלפון שבור- המילים משתבשות כך כביכול המסורת, ההבדל הוא כי בטלפון שבור אנחנו יודעים כי את המילה הנכונה ,מי מסר אותה איך ומתיי.
המסורת היא  אגדה, שלא עומדת בשום ביקורת הגיונית היסטורית ואפשרית מבחינה טכנית.
חוץ מאנשים המאמינים בקיומה. וכאמור אם מאמינים שום הגיון או הוכחה לא ישברו את האמונה,
כי הרי לך אין הרי כל הוכחה ביד על אמיתות המסורת חוץ מהאמונה שלך, ואתה נלחם איתה, כאילו כל ההוכחות בידייך.
השאלות שיש ,הם שאלות עם בשר , אני יכול למלאות לך ספר עם השיבושים של חז"ל, עם המצאות פסוקים לא קיימים, עם פרשנות מגוכחת שילד בגן לא היה כותב אותם, הם הרי עברית  לא ידעו, ראה גמרא בר"ה.
את כל זאת הם לא יכלו לקבל במסורת ממשה בסיני,
אתה הרי יודע איזו כמות של חומר כביכול היו צריכים לשמור במסורת? איך, על ידי מי,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > המונותיאיזם, צורותיו ומקורו
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 5 6 7 8 9 לדף הבא סך הכל 9 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.