בית פורומים עצור כאן חושבים

מאי חנוכה.

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-1/12/2013 19:31 לינק ישיר 

.

ירוחם,

מגילת תענית היא - אם זכרוני הדולף אינו מטעני - אחד מהמקורות התנאיים הקדומים ביותר. כדאי לעיין בספרה המאלף של פרופסור ורד נעם על מגילת תענית והסכוליון.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/12/2013 19:56 לינק ישיר 

מואדיב
תודה. כבר עיינתי בעבר בנושא
בליצר.
בעל הניסים  אומרים שהדליקו  בחצרות קדשך- כפי שהגמרא אומרת במנחות בר"ה ואחרות, שהדליקו על שיפודים.
על שיפודים מדליקים עם סמרטוטים. או כותנה .

ושאלה לעיון- הנס היה שגיבורים נמסרו בידי חלשים רבים ביד מעטים. אבל מה הנס בטמאים בידי טהורים?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/12/2013 20:13 לינק ישיר 

ומה הנס שזדים נמסרו ביד עוסקי התורה? מי אמר שזו רשימת נסים, זו הודאה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/12/2013 20:28 לינק ישיר 

ארחת
באשכולות הקודמים הוכחת את בורותך הפעם אתה ממשיך, כשאומרים על הניסים ומונים אותם אז זה מנין הניסים ולא הודאה
אתה לא יודע כנראה כי תורה מתישה כוחו של אדם- ראה גמרא בב"מ



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/12/2013 00:44 לינק ישיר 

ירוחם 
כנראה ששאלת טמאים ביד טהורים כבר הועלה כאן ואיני זוכר אם עניתי ,
עכ,פ לכאורה הכונה של מחבר ההודאה הוא שזה הרי ברור שהיתה כאן מלחמה למען שמירת הדת וביטול גזירות היונים ולמען המטרה הסופית של חנוכת הבית ועבודת המקדש על ידי אנשים וכהנים כשרים דוקא שהתאפשרה רק על ידי השתלטות טהורים ועוסקי תורתיך ולא על ידי אינשי דלא מעלי [צדוקים וכו,]



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/12/2013 02:52 לינק ישיר 

ירובעל

<זכה סיפור הפח>

פליטת המקלדת. מי שזכה הוא הפך, ולא הפח.
______________

אריאל 

<א. היא פותחת ב'תנו רבנן' לשון שבה היא משתמשת לציטוט ברייתות>

היא לא פותחת ב'תנו רבנן' לשון שבה היא משתמשת לציטוט ברייתות, היא פותחת ב"דתנו רבנן" שפירושו ש"שנו החכמים", והם המשכם של "מאי חנוכה": "מאי חנוכה? דתנו רבנן: בכ"ה בכסליו יומי דחנוכה תמניא אינון, דלא למספד בהון ודלא להתענות בהון", ופירושם "מהו חנוכה ששנו החכמים ((מגילת תענית?) שאסור להספיד או להתענות בו"?
______________

ירוחם

אתה זוכר אשכול זה?


אין ספק שצדקת לענייננו, (ראה הודעתי לעיל). יש לציין שברייתות ת"ר הן הברייתות המדוייקות ביותר, ראה איגרת רב שרירא גאון חיבור התוספתא והברייתות:

"מ. וכד חזו רבנן דברייתא אחריני דלא הוו מרבי חייא ורבי הושעיה דאית בהו שבשתא ואית בהו פרטי דדמיין כללי דיחידים ומילי דלא דייקן. והני ברייתא דתרצי ר' חייא ור' הושעיא עדיפאן מדכלהו ולקטינהו רבנן ותננהו בי רבנן ועליהון אמרינן בגמרא ת"ר".


תוקן על ידי נישטאיך ב- 02/12/2013 03:28:16




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/12/2013 12:06 לינק ישיר 

בליצר
הכל נכון מה שאתה כותב. אבל שאלתי מה הנס? גיבור וחלש זה נס- רב ומעט זה נס. לומדי תורה-התורה הרי מתישה את כחם- זה נס. אבל טמא טהור, אלו לא תכונות פיסיות שנחוצות למלחמה?

אלא הסכת ושמע, הטמאים נלחמים הכל צורה אפשרית אכזרית אין קץ התעללויות וסאדיזם- ראה בסוריה אוכלים ממש את גופות האויבים, לעמתם לטהורים יש את טוהר הנשק- קודים אתים וכ', הנס שלמרות כל זאת ניצחו הטהורים!

נישט
חייב אדם להזכיר את הנס כל שנה. לפירסומא ניסא.

ושאלה -אנחנו מדליקים לפי בית הלל - מוסיף והולך,
לכאורה על פניו שיטת בית שמאי עדיפה, כי אם אדם ימות בתוך חנוכה, לפי בית שמאי הוא קיים מצוות הדלקת נרות, אבל לפי ב"ה הרי  חלילה הוא לא יקיים את המצווה,
מה דעתכם?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/12/2013 13:14 לינק ישיר 

ירוחם

<אבל לפי ב"ה הרי  חלילה הוא לא יקיים את המצווה>

לפי ב"ה הוא לא יקיים את המצווה?!






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/12/2013 13:25 לינק ישיר 

כן -הרי הוא לא ידליק 8 נרות!  המצווה היא להדליק 8 נרות



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/12/2013 21:12 לינק ישיר 

נישט
פירוש יפה בגמרא כאן אבל כבר הזכרתי שהגמ' מביאה את הציטוט בעברית.
כשהגמרא מביאה מקורות קדומים היא מביאה אותם כלשונם, בעברית. כשהגמ' מדברת בעצמה היא כתובה ארמית.

גם בציטוטים אחרים ממגילת תענית הגמ' מביאה משפט בארמית קדומה ואחר כך הסבר בעברית. תבדוק בר''ה יח: ומוכח שם שהכל הוא ציטוט אחד. פירוש-ברייתא אחת.

ספר מגילת תענית מצוי בידינו כולל הברייתא המפרשת אותו וכולל הברייתא של נס פך השמן. ירוחם יוכל כרצונו לטעון שזה זיוף מאוחר שהוכנס לשם בזדוניות ע''י אמוראים מרושעים.

לגבי נר חנוכה נראה לי שהדין הוא להדליק נר כל יום, לא שמונה נרות. והמדליק בכ''ה ח' נרות לא יצא ידי יתר החנוכה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/12/2013 22:02 לינק ישיר 

אריאל
הגינות אלמנטרית- לא טענתי אף פעם אמוראים רשעיים. אתה מוציא דיבה.

מגילת תענית אינה מקור- אפילו מחברה  וזמן כתיבתה לא ברור.
הגמרא לא מצטטת את המגילה. ההפך אולי.
רצוי שתבין את מה שנישטאיך כתב ופירש על דתנו רבנן- כי"ב כתבתי- שנו חכמים בלשון המשנה, ולא ברייתא.
לא כתבתי זיוף- הוכחתי את חוסר ההגיון הסיפורי בנס פך השמן.
הגמרא עצמה כותבת במספר מקומות שהדליקו על שיפודי ברזל, עצי זית לרוב היו מפוזרים במרחק הליה קצרה, כי להדלקה לא היה צריך כמות גדולה של שמן,

מאיפה ההלכה הזו שפסקת? שהחיוב הוא להדליק רק נר כל יום ולא שמונה נרות?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/12/2013 22:53 לינק ישיר 

לא טענתי שטענת [סמיילי]
בגמרא בראש השנה יח: מוכח שהיא מצטטת ברייתא.
הבנתי את פירושכם אבל מנא לכו הא.
אם כל הברייתא קדומה לגמ' וכאן משום מה הגמ' נוקטת לשון דמוית הברייתא על לשון המגילה עצמה ואחר כך אנחנו מוצאים את זה בתוך הברייתא יש כאן צליל זיוף
גם על שיפודים מדליקים בשמן.
לגבי ענין ההליכה הקצרה אין לי תשובה
בגמרא כתוב נר איש וביתו- נר אחד
לא מוזכר שום דין בח' נרות
לפי דבריך מי שלא הדליק צריך להשלים וכן היוצא לדרך צריך להדליק מראש
מימי לא שמעתי על דין כזה אבל אם ידוע לך אחרת תגיד



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/12/2013 23:39 לינק ישיר 

מעניין אותי לשיטתך כשאתה מברך ביום א דחנוכה בהדלקה- למה אתה אומר הנרות הללו- בלשון רבים\ הרי הדלקת רק נר אחד? שלדבריך הוא החיוב.

החיוב גם לפי בית הלל וגם לפי בית שמאי היא הדלקת 8 נרות. המחלוקת היא בצורת ההדלקה. ולא במטרה הסופית.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/12/2013 02:26 לינק ישיר 

פרופ' דניאל שפרבר כותב ב"מנהגי ישראל" חלק ה', שייתכן ששיפודים אלו היו חניתות שלל מהיוונים. באותה תקופה היה נהוג שבקצה החנית היה קבוע כמין גביע, ובערב היה החייל תוקע את החנית באדמה, ועי"כ היה לו בית קיבול לשמן להדליק לעצמו אור.



תוקן על ידי נישטאיך ב- 03/12/2013 02:47:03




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/12/2013 02:35 לינק ישיר 

ירוחם

<חנוכה לא בגדר תענית>

מגילת תענית אינה רשימה של ימי תענית, אלא של ימים האסורים בתענית.


מאיר בר-אילן: "אופייה ומקורה של מגילת תענית".


https://faculty.biu.ac.il/~testsm/meg_taan_meh.html
 



תוקן על ידי נישטאיך ב- 03/12/2013 02:41:36




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מאי חנוכה.
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 לדף הבא סך הכל 5 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.