|
|
| נשלח ב-1/12/2013 19:31 |
|
| |
.
ירוחם,
מגילת תענית היא - אם זכרוני הדולף אינו מטעני - אחד מהמקורות התנאיים הקדומים ביותר. כדאי לעיין בספרה המאלף של פרופסור ורד נעם על מגילת תענית והסכוליון.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/12/2013 19:56 |
|
| |
מואדיב תודה. כבר עיינתי בעבר בנושא בליצר. בעל הניסים אומרים שהדליקו בחצרות קדשך- כפי שהגמרא אומרת במנחות בר"ה ואחרות, שהדליקו על שיפודים. על שיפודים מדליקים עם סמרטוטים. או כותנה .
ושאלה לעיון- הנס היה שגיבורים נמסרו בידי חלשים רבים ביד מעטים. אבל מה הנס בטמאים בידי טהורים?
|
|
|
|
| נשלח ב-1/12/2013 20:13 |
|
| |
ומה הנס שזדים נמסרו ביד עוסקי התורה? מי אמר שזו רשימת נסים, זו הודאה.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/12/2013 20:28 |
|
| |
ארחת באשכולות הקודמים הוכחת את בורותך הפעם אתה ממשיך, כשאומרים על הניסים ומונים אותם אז זה מנין הניסים ולא הודאה אתה לא יודע כנראה כי תורה מתישה כוחו של אדם- ראה גמרא בב"מ
|
|
|
|
| נשלח ב-2/12/2013 00:44 |
|
| |
ירוחם כנראה ששאלת טמאים ביד טהורים כבר הועלה כאן ואיני זוכר אם עניתי , עכ,פ לכאורה הכונה של מחבר ההודאה הוא שזה הרי ברור שהיתה כאן מלחמה למען שמירת הדת וביטול גזירות היונים ולמען המטרה הסופית של חנוכת הבית ועבודת המקדש על ידי אנשים וכהנים כשרים דוקא שהתאפשרה רק על ידי השתלטות טהורים ועוסקי תורתיך ולא על ידי אינשי דלא מעלי [צדוקים וכו,]
|
|
|
|
| נשלח ב-2/12/2013 02:52 |
|
| |
ירובעל
<זכה סיפור הפח>
פליטת המקלדת. מי שזכה הוא הפך, ולא הפח. ______________
אריאל
<א. היא פותחת ב'תנו רבנן' לשון שבה היא משתמשת לציטוט ברייתות>
היא לא פותחת ב'תנו רבנן' לשון שבה היא משתמשת לציטוט ברייתות, היא פותחת ב"דתנו רבנן" שפירושו ש"שנו החכמים", והם המשכם של "מאי חנוכה": "מאי חנוכה? דתנו רבנן: בכ"ה בכסליו יומי דחנוכה תמניא אינון, דלא למספד בהון ודלא להתענות בהון", ופירושם "מהו חנוכה ששנו החכמים ((מגילת תענית?) שאסור להספיד או להתענות בו"? ______________
ירוחם אתה זוכר אשכול זה? נס פך השמן היה או לא היה? אין ספק שצדקת לענייננו, (ראה הודעתי לעיל). יש לציין שברייתות ת"ר הן הברייתות המדוייקות ביותר, ראה איגרת רב שרירא גאון חיבור התוספתא והברייתות:
"מ. וכד חזו רבנן דברייתא אחריני דלא הוו מרבי חייא ורבי הושעיה דאית בהו שבשתא ואית בהו פרטי דדמיין כללי דיחידים ומילי דלא דייקן. והני ברייתא דתרצי ר' חייא ור' הושעיא עדיפאן מדכלהו ולקטינהו רבנן ותננהו בי רבנן ועליהון אמרינן בגמרא ת"ר".
תוקן על ידי נישטאיך ב- 02/12/2013 03:28:16
|
|
|
|
| נשלח ב-2/12/2013 12:06 |
|
| |
בליצר הכל נכון מה שאתה כותב. אבל שאלתי מה הנס? גיבור וחלש זה נס- רב ומעט זה נס. לומדי תורה-התורה הרי מתישה את כחם- זה נס. אבל טמא טהור, אלו לא תכונות פיסיות שנחוצות למלחמה?
אלא הסכת ושמע, הטמאים נלחמים הכל צורה אפשרית אכזרית אין קץ התעללויות וסאדיזם- ראה בסוריה אוכלים ממש את גופות האויבים, לעמתם לטהורים יש את טוהר הנשק- קודים אתים וכ', הנס שלמרות כל זאת ניצחו הטהורים!
נישט חייב אדם להזכיר את הנס כל שנה. לפירסומא ניסא.
ושאלה -אנחנו מדליקים לפי בית הלל - מוסיף והולך, לכאורה על פניו שיטת בית שמאי עדיפה, כי אם אדם ימות בתוך חנוכה, לפי בית שמאי הוא קיים מצוות הדלקת נרות, אבל לפי ב"ה הרי חלילה הוא לא יקיים את המצווה, מה דעתכם?
|
|
|
|
| נשלח ב-2/12/2013 13:14 |
|
| |
ירוחם
<אבל לפי ב"ה הרי חלילה הוא לא יקיים את המצווה>
לפי ב"ה הוא לא יקיים את המצווה?!
|
|
|
|
| נשלח ב-2/12/2013 13:25 |
|
| |
כן -הרי הוא לא ידליק 8 נרות! המצווה היא להדליק 8 נרות
|
|
|
|
|
| נשלח ב-2/12/2013 21:12 |
|
| |
נישט פירוש יפה בגמרא כאן אבל כבר הזכרתי שהגמ' מביאה את הציטוט בעברית. כשהגמרא מביאה מקורות קדומים היא מביאה אותם כלשונם, בעברית. כשהגמ' מדברת בעצמה היא כתובה ארמית.
גם בציטוטים אחרים ממגילת תענית הגמ' מביאה משפט בארמית קדומה ואחר כך הסבר בעברית. תבדוק בר''ה יח: ומוכח שם שהכל הוא ציטוט אחד. פירוש-ברייתא אחת.
ספר מגילת תענית מצוי בידינו כולל הברייתא המפרשת אותו וכולל הברייתא של נס פך השמן. ירוחם יוכל כרצונו לטעון שזה זיוף מאוחר שהוכנס לשם בזדוניות ע''י אמוראים מרושעים.
לגבי נר חנוכה נראה לי שהדין הוא להדליק נר כל יום, לא שמונה נרות. והמדליק בכ''ה ח' נרות לא יצא ידי יתר החנוכה
|
|
|
|
| נשלח ב-2/12/2013 22:02 |
|
| |
אריאל הגינות אלמנטרית- לא טענתי אף פעם אמוראים רשעיים. אתה מוציא דיבה.
מגילת תענית אינה מקור- אפילו מחברה וזמן כתיבתה לא ברור. הגמרא לא מצטטת את המגילה. ההפך אולי. רצוי שתבין את מה שנישטאיך כתב ופירש על דתנו רבנן- כי"ב כתבתי- שנו חכמים בלשון המשנה, ולא ברייתא. לא כתבתי זיוף- הוכחתי את חוסר ההגיון הסיפורי בנס פך השמן. הגמרא עצמה כותבת במספר מקומות שהדליקו על שיפודי ברזל, עצי זית לרוב היו מפוזרים במרחק הליה קצרה, כי להדלקה לא היה צריך כמות גדולה של שמן,
מאיפה ההלכה הזו שפסקת? שהחיוב הוא להדליק רק נר כל יום ולא שמונה נרות?
|
|
|
|
| נשלח ב-2/12/2013 22:53 |
|
| |
לא טענתי שטענת [סמיילי] בגמרא בראש השנה יח: מוכח שהיא מצטטת ברייתא. הבנתי את פירושכם אבל מנא לכו הא. אם כל הברייתא קדומה לגמ' וכאן משום מה הגמ' נוקטת לשון דמוית הברייתא על לשון המגילה עצמה ואחר כך אנחנו מוצאים את זה בתוך הברייתא יש כאן צליל זיוף גם על שיפודים מדליקים בשמן. לגבי ענין ההליכה הקצרה אין לי תשובה בגמרא כתוב נר איש וביתו- נר אחד לא מוזכר שום דין בח' נרות לפי דבריך מי שלא הדליק צריך להשלים וכן היוצא לדרך צריך להדליק מראש מימי לא שמעתי על דין כזה אבל אם ידוע לך אחרת תגיד
|
|
|
|
| נשלח ב-2/12/2013 23:39 |
|
| |
מעניין אותי לשיטתך כשאתה מברך ביום א דחנוכה בהדלקה- למה אתה אומר הנרות הללו- בלשון רבים\ הרי הדלקת רק נר אחד? שלדבריך הוא החיוב.
החיוב גם לפי בית הלל וגם לפי בית שמאי היא הדלקת 8 נרות. המחלוקת היא בצורת ההדלקה. ולא במטרה הסופית.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/12/2013 02:26 |
|
| |
פרופ' דניאל שפרבר כותב ב"מנהגי ישראל" חלק ה', שייתכן ששיפודים אלו היו חניתות שלל מהיוונים. באותה תקופה היה נהוג שבקצה החנית היה קבוע כמין גביע, ובערב היה החייל תוקע את החנית באדמה, ועי"כ היה לו בית קיבול לשמן להדליק לעצמו אור.
תוקן על ידי נישטאיך ב- 03/12/2013 02:47:03
|
|
|
|
| נשלח ב-3/12/2013 02:35 |
|
| |
ירוחם <חנוכה לא בגדר תענית>
מגילת תענית אינה רשימה של ימי תענית, אלא של ימים האסורים בתענית.
מאיר בר-אילן: "אופייה ומקורה של מגילת תענית".
https://faculty.biu.ac.il/~testsm/meg_taan_meh.html
תוקן על ידי נישטאיך ב- 03/12/2013 02:41:36
|
|
|
|
|