| נשלח ב-2/12/2013 22:19 |
|
| |
תיאוריה לגבי מקורם האמיתי של הח'בירו
החל מראשית האלף השני לפנה''ס התמלא המזרח העתיק בהמוני אנשים שענו לתואר 'חבירו'. הם מוזכרים בבבל, כנען, חת, הממלכות השמיות שבסוריה ומצרים. האנשים הללו היו נוודים או נוודים למחצה שניהלו עם מלכי הערים השונות יחסים שנעו בין לחימה לחסות או ברית שלום. היסטוריונים נסו לטעון שהעברים הם הח'בירו. הם נסו לטעון את זה על בסיס דמיון בין המלים. מכיון שהמלה ח'בירו אינה תעתיק מדויק ואפשר לקוראה גם עבירו או עפירו. [השורוק המסיים הוא סיומת אכדית למלה] וכן על בסיס דמיון לאורח החיים של האבות. וכפי שאמר היסטוריון אחד ''אפילו לא הייתי יודע שאברהם הוא עברי הייתי אומר שהוא ח'בירו''
היסטוריונים אחרים פרכו את טענותיהם מכיון שהח'בירו מתוארים כמגיעים ממגוון מקורות אתניים, יש ביניהם שמות שמיים, חתיים, חוריים ועוד. לפיכך, הם טענו שהח'בירו היו בני מעמד חברתי ולא עם.
עמדה מפשרת טענה שהעברים היו שבט שמי שנבדל מתוך הח'בירו.
כל העמדות האלה לא מסבירות מספיק את פשר הופעתם של הח'בירו ואת פשר העלמותם כחלוף כמה מאות שנים
וכאן מגיעה התיאוריה שלי: הרמב''ם [הלכות עבודה זרה פרק א, מורה נבוכים] המסתמך על ספרים בני התקופה, טוען ש'נאספו סביב אברהם אלפים ורבבות...והם אנשי בית אברהם'. כלומר, סביב אברהם נאספה תנועה דתית גדולה. אם נסמוך על אותם ספרים ולא נניח שהם זיוף כלשהו עלינו לשאול מה קרה לאותם אנשים [הרמוזים גם בתורה 'הנפש אשר עשו בחרן'].
לח'בירו אין כל מכנה משותף ידוע. הם נמצאים בארצות שונות, במעמד שונה [יש ביניהם נוודים, שכירי חרב ובעלי קרקע] וממוצא אתני שונה. מה הוא אם כן המכנה המשותף שלהם, הגורם לאנשים לראות בהם קבוצה אחת?
מוזכר מכנה אחד משותף לכלל הח'בירו, מוזכר בתעודה אחת ''אלוהי הח'בירו'' אם כן, ניתן להניח שהח'בירו היו בני דת אחת. יתכן שאלה היו אנשי בית אברהם. לכן הם הופיעו בתחלת האלף השני, תקופת פעילותו של אברהם, נקראו ח'בירו מלשון א'בירו-אברם או אפילו כמו הפירוש הקלאסי עברים על דרך כל העולם מעבר א' והם מהעבר השני או ע''ש שבטו של מנהיגם. נהגו באורח חייהם כמוהו ועבדו לא-לוהיו.
כנראה שאט אט החלה דתם לשקוע בערפילי האלילות עד שהתבוללו בתוך העמים שסביבם. אבל גם העמים המתיחסים על משפחת אברהם והנלוים אליו -אדום,מואב ועמון- מתוארים כעובדים לאל לאומי עיקרי אם כי לא יחיד. אלוהי מואב שלגביו נמצא המידע הרב ביותר מתואר כדומה מאד לה'. אם כי כמובן שונה ממנו בפרטים מרכזיים.
כנראה שכל אלה הם שרידי דת אברהם.
יש לציין שגם הגמ' והמדרשים מזכירים את ריבוי תלמידי אברהם.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-4/12/2013 11:15 |
|
| |
אריאל, נארה לי שאתה טועה טעות מתודית חריפה. לפי התאור שלך יש פער של כשלשת אלפי שנים בין הופעת אותם שבטים נודדים ובין זמנו של הרמב'ם. הרמב'ם לא היה היסטוריון ולא נהג בעבודתו במלאכת היסטוריונים. לו היה היסטוריון, החומר הנדרש למחקרו לא היה נגיש עבורו ולא היה כותב על מה שלא מצוי ברשותו. גמרא ומדרשים, גם הם אינם ספרי היסטוריה [ודאי שענינים הסטוריים של זמנם משתקפים בהם], ואין ללמוד מהם על מציאות שארעה למעלה מאלפיים שנים קודם זמנם ועליהם לא ידעו ידיעה היסטורית. 'אלפים ורבבות ... והם אנשי בית אברהם', זה ביטוי ספרותי מובהק שאינו מעיד על איזו מציאות. תעודה המזכירה את 'אלהי החבירו' אינה חייבת להתפרש כאיזה מכנה משותף של כל שבטי החבירו. אפשר לקרא אותה כמתיחסת לאל של אותם בני חבירו שפגש מחבר התעודה. כללו של דבר ראוי שלא להחפז ולצאת בתאוריות על ענין מוקשה שמצריך יכולת מקצועית מחקר רציני. עודד
|
|
|
|
| נשלח ב-4/12/2013 13:22 |
|
| |
הרמב"ם טוען שהוא השתמש בספרים בני התקופה, כלומר ספרים מזמנו של אברהם אבינו, שהוא מכנה אותה "ספרות הצאבא"
|
|
|
|
| נשלח ב-4/12/2013 15:41 |
|
| |
בדיוק. ואין זה שונה מהסתמכות האגיפטולוגים על יוסיפוס המצטט את הכהן המצרי מנתו על דברים שמצא בכתבים מלפני אלפי שנים.
טעיתי-אלוהי הח'בירו לא נזכר בתעודה אחת אלא בכמה וכמה תעודות. על סמך זה מאמינים ההיסטוריונים שהיתה להם אמונה משותפת
|
|
|
|
| נשלח ב-4/12/2013 16:28 |
|
| |
אריאל כותב: 'הרמב''ם [הלכות עבודה זרה פרק א, מורה נבוכים] המסתמך על ספרים בני התקופה'. ארתח_זוטא כותב: 'הרמב"ם טוען שהוא השתמש בספרים בני התקופה'. דוגמה קטנה לזהירות הנדרשת בקריאה. המשפט הראשון קובע עובדה לגבי טקסט. קיימים ספרים עתיקים ומקוריים [מתקופת אברהם אבינו], ותרגומם של אלו הגיעו לידי הרמב'ם שהביא מתוכם. המשפט השני קובע עובדה לגבי הרמבם. הוא קורא טקסט אשר לדעתו הוא עתיק ומקורי [מהתקופה הנ'ל]. האם יש בידי הרמבם כלים ויכולת לערוך בקורת טקסט? האם הוא יכול לבדוק אותו מבחינת הלשון, להשוות אותו עם מקורות אחרים? האם התאור שהוא מביא מתאים לאנשי התקופה הרחוקה ההיא, או לדעות ממקום ומזמן אחר המושלכות עליה? האם הרעיון של ביקורת טקסטים מקובל בימיו? עודד
|
|
|
|
| נשלח ב-4/12/2013 16:36 |
|
| |
הרמב''ם מדבר על המוני כתבים שהגיעו אליו, כתבים העוסקים בדת של תקופת אברהם ובהיסטוריה שלה. אלו אינם כתבים נוצריים שכן הם נכתבו ע''י המאמינים בדת ההיא. עליך להניח שהכותב הוא זייפן שזייף המון כתבים העוסקים בכל סעיפי האמונה הזו כדי להכניס כמה משפטים לגבי אברהם.
האם בימי מנתו התקיימה ביקורת טקסטים? ובימי הבישוף אפריקנוס?
|
|
|
|
| נשלח ב-4/12/2013 16:46 |
|
| |
אריאל, העלת הרהור שעדיין אינו בבחינת רעיון ראשוני, גולמי. לא כדאי לרוץ ולספר לחברה. הצעד הבא הוא לבדוק בדיקה ראשונית את יתכנותו של ההרהור הזה כרעיון, בהנחה שיש לך בקיאות מספקת בנושא, ידע בתולדות הרעיונות והכרה טובה של השפות העתיקות. אם, על פניו, נראה לך שיש בסיס סביר למחקר והנושא מעניין אותך, תקדיש זמן ועבודה כדי לחקור אותו לעומק. פסוק מן הרמבם ודמיון חיצוני בין מילים אינם מוציאים מהרהור לרעיון. עודד
|
|
|
|
| נשלח ב-4/12/2013 19:16 |
|
| |
ראוי לדעת שהמחקר היום מפקפק במקורות שמהם שאבו הרמב"ם ובני זמנו מידע על דת ה'צאבה' ופולחן אלילים כספרים פסודו-אפיגרפיים שנוצרו זמן לא רב לפני תקופת הרמב"ם. החוקרים חלוקים עד כמה, אם בכלל, הספרים הללו בכל זאת שימרו משהו של ידיעות מקוריות על הצאבה. כך שרוב המידע שהרמב"ם הסתמך עליו כדי לבאר טעמי המצוות, הוא מפוקפק מאוד היסטורית, למרות שהרמב"ם סבר שהוא משתמש במידע מהימן ועתיק. עם זאת חידושו החשוב של הרמב"ם הוא בעצם הכיוון שהלך בו, לבאר את מצוות התורה מתוך האמונות של תקופת נתינתה. צר לי שאיני יכול כרגע לציין המקור שממנו למדתי על כך (זכורני שראיתי מאמר מסכם באחד המאגרים אוצר החכמה או אוצרות התורה). מיכאל שוורץ, בהערותיו למורה הנבוכים שבמהדורתו, מציין בקיצור לכמה מקורות (כגון בחלק א פרק סג הערה 3, וכן בחלק ג פרק כט הערה 6)
לא ידוע על שום ספר חיצוני מזמן אברהם או קרוב לזמנו שמספר עליו, ואי אפשר להמציא ספרים דמיוניים שאף אחד לא שמע עליהם. אפשר שהרמב"ם הסתמך על אגדות ומדרשים שחשבם אולי למסורות עתיקות, או שהסתמך על ספרים פסוודו-אפיגרפיים. כך שקשה לבנות על תיאוריו ה"היסטוריים" של הרמב"ם ויש לראותם כ"מיתוסים חינוכיים" שהוא עצמו כל כך דגל בהכרחיותם להמון, ובספרו 'משנה תורה' השתדל להעתיקם ולשכללם (כגון תיאורו על מעמד הר סיני, שכל ישראל שומעים את קול ה' "משה, משה, לך אמור לישראל כך וכך" וכו' - לעומת דעתו במו"נ).
תוקן על ידי בן_קוהלת ב- 04/12/2013 19:18:09
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-5/12/2013 00:25 |
|
| |
[והנה עוד מכשול שכדאי להיזהר שלא ליפול בו: האם אנחנו יודעים מה הייתה "תקופת אברהם" ומתי התקיימה?
זכורני שיעור באוניברסיטה מלפני מיליון ואחת שנים, בו הזהיר המרצה שלא לקרוא את הערך "תקופת האבות" באנציקלופדיה המקראית. הסטודנטים חייכו לעצמם במחשבה שהוא מנסה למנוע מהם לקרוא דברים של חוקר אחר, איתו יש לו מחלוקת, והמרצה הסביר: הוא עצמו כתב את הערך לפני עשרות שנים, ולמרות שלהרבה ממה שכתב שם הוא עדיין מסכים, על שם הערך עצמו יש לו כעת השגות, שכן אינו יכול להיות בטוח שאכן הייתה "תקופת האבות" או שניתן להגדירה בשנים "ממוספרות" כנהוג בחקר ההיסטוריה...]
|
|
|
|
| נשלח ב-5/12/2013 01:00 |
|
| |
אברהם נולד בשנת 1948 לבריאת העולם, ומהיותו בן 52 התחילו שנות התורה בעולם.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-5/12/2013 09:49 |
|
| |
מאמר בענין הסתמכותו של הרמב"ם על המידע הצאבאי:
שרה סטרומזה, צאבאים של חראן וצאבאים של הרמב"ם: על התפתחות הדת לפי הרמב"ם. ספונות, סדרה חדשה, ספר שביעי (כב), תשנ"ט, עמ' 277.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/12/2013 18:25 |
|
| |
נראה לי שחלק מהתגובות כאן לא לענין, הכל יודעים שיש אסכולה מקסימליסטית ומינימליסטית ואמצעיסטית, הבנאדם בא להסביר איזו משבצת כמובן לפי האסכולה המקסימליסטית. ואין טעם להתחיל לחפור כאן בכל הויכוחים הידועים. תיאוריה באה להסביר משבצת חסרה לפי אסכולה מסויימת. וזה מה שצריך לבדוק האם התיאורים של החבירו מתאימים לתיאוריה זו.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/12/2013 13:55 |
|
| |
[quote]אריאל, העלת הרהור שעדיין אינו בבחינת רעיון ראשוני, גולמי. לא כדאי לרוץ ולספר לחברה. הצעד הבא הוא לבדוק בדיקה ראשונית את יתכנותו של ההרהור הזה כרעיון, בהנחה שיש לך בקיאות מספקת בנושא, ידע בתולדות הרעיונות והכרה טובה של השפות העתיקות. אם, על פניו, נראה לך שיש בסיס סביר למחקר והנושא מעניין אותך, תקדיש זמן ועבודה כדי לחקור אותו לעומק. פסוק מן הרמבם ודמיון חיצוני בין מילים אינם מוציאים מהרהור לרעיון. עודד [/quote מי אמר לך שלא חקרתי את הענין? אני מתבסס על אחת עשרה ראיות. א. שם זהה ב. סגנון חיים זהה ג. מעמד מדיני זהה ד.יש דת משותפת לח'בירו. ה. יש מכנה משותף לח'בירו. לא נמצא עוד מכנה משותף פרט לדתם. ו. תקופת הופעתם חופפת לזמן המתאים. ז. אני מעניק הסבר להופעתם ולהיעלמותם. ח. דתות של המתיחסים על 'אנשי אברהם' המוזכרים בתורה, הנן דתות קרובות למדי. ט. בתורה נראה שאברהם מנהיג אנשים רבים. י. בגמרא ובמדרשים נאמר כן במפורש. יא. דברי הרמב''ם שהוזכרו לעיל. [ועל ראיה זו ערערו כאן]
בניגוד לדעה האהובה עליך, לפיה למדרשים אין כל ערך היסטורי, הרי חוקרים רבים טוענים כי מדרשים מכילים מסורות היסטוריות שלא נכנסו למקרא מטעמים שונים, אציין ביניהם רק את פרופ' קאסוטו.
וכמובן שאין הדברים אמורים לפי המינימליסטים לפיהם לא היה אברהם, לא היתה תורה ולא היו עברים. כך שאותו מעשה רב שהובא כאן איננו רלוונטי יותר מסיפור חסידי על אדמו''ר שזכה לפגוש את אברהם אבינו
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-6/12/2013 15:58 |
|
| |
אריאל, אסתפק בהערה אחת. בבקשה תדייק בדבריך.
אתה כותב:
בניגוד לדעה האהובה עליך, לפיה למדרשים אין כל ערך היסטורי, ...
ואני:
גמרא ומדרשים, גם הם אינם ספרי היסטוריה...
אתה:
... חוקרים רבים טוענים כי מדרשים מכילים מסורות היסטוריות.
ואני:
ודאי שענינים הסטוריים של זמנם משתקפים בהם, אין חידוש בטענה כי מדרשים מכילים מסורות היסטוריות. הם הרי נכתבים בהקשר למציאות ובתגובה לה, אבל הם אינם ספרי היסטוריה וכותביהם לא התכוונו לכך. הקורא אותם כתעודה היסטורית אינו יודע קרא.
עודד
|
|
|
|
| נשלח ב-7/12/2013 19:51 |
|
| |
אך יש להבדיל בין 'קריאה כתעודה היסטורית' ובין הסקת מסקנות היסטוריות, גם מטקסטים שנכתבו לא לשם היסטוריה אפשר להסיק לפעמים מסקנות היסטוריות
|
|
|
|
| נשלח ב-7/12/2013 20:38 |
|
| |
| אריאל73 כתב: |  | מי אמר לך שלא חקרתי את הענין? אני מתבסס על אחת עשרה ראיות. א. שם זהה ב. סגנון חיים זהה ג. מעמד מדיני זהה ד.יש דת משותפת לח'בירו. ה. יש מכנה משותף לח'בירו. לא נמצא עוד מכנה משותף פרט לדתם. ו. תקופת הופעתם חופפת לזמן המתאים. ז. אני מעניק הסבר להופעתם ולהיעלמותם. ח. דתות של המתיחסים על 'אנשי אברהם' המוזכרים בתורה, הנן דתות קרובות למדי. ט. בתורה נראה שאברהם מנהיג אנשים רבים. י. בגמרא ובמדרשים נאמר כן במפורש. יא. דברי הרמב''ם שהוזכרו לעיל. [ועל ראיה זו ערערו כאן]
|
|
לפי פשט המקרא, אברהם לא עסק כלל בהפצת דת כל שהיא, ולא התקיים סביבו שום קיבוץ בעל אופי הטפתי-דתי-אידיאולוגי כל שהוא. 'הנפש אשר עשו בחרן' כפשוטו מדבר בעבדים ושפחות (כמו שפירשו כבר פשטני הראשונים), 'ויקרא בשם ה'' כפשוטו הוא התפלל והזכיר את שם ה' על הקרבן כאקט פולחני (כמו שפירשו כבר התרגומים). אברהם לא ניהל כלל פעילות אידיאולוגית ציבורית, ולא נלחם באלילות (ועיין פתיחת הנצי"ב לפירושו על ספר בראשית), אפילו לא ברור אם בכלל היתה לו דת או פולחן יחודיים או חדשים (הסיפור עם מלכיצדק ניתן להתפרש כשיתוף פעולה מצד אברם בפולחן אלוהי מלכיצדק. ובכלל 'אֵל' עם כל התארים והשמות המצטרפים אליו ידוע לנו כאלוהות כנענית קדומה). ניתן לטעון שאכן אברהם הכניס בפולחן הקיים את הנימה האישית שלו, ולא היה לו צורך לשנות, וש'אל עליון קונה שמים וארץ' אכן איננו סותר כלל לאמונת ישראל. בהחלט אפשר, ובוודאי כך הובנו ועוצבו הדברים במסורת המקרא. אבל ברור מפשוטו של מקרא שאברהם אינו עוסק בפעילות דתית-ציבורית, אינו מטיף ואינו מנהיג דתי. כל פירוש שמדבר על פעילות דתית-ציבורית של אברהם הוא פירוש מדרשי שנאמר בעינים מאוחרות ומתוך אספקלריא של חכמים לפי זמנם, ומתוך רצון לראות ולהציג את האבות כמייסדי דת ישראל הממוסדת וכמתאימים לה (כך האבות ישבו בישיבה ולמדו בבית מדרש, קיימו כל התורה ואפילו עירובי תבשילין, תיקנו את שלוש תפילות היום, וגם הרביצו תורה וגיירו גרים).
תוקן על ידי בן_קוהלת ב- 07/12/2013 20:42:38
|
|
|
|
|