בית פורומים עצור כאן חושבים

הניצוץ היהודי בין הכיתות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-3/12/2013 20:43 לינק ישיר 
הניצוץ היהודי בין הכיתות

סיכום קצר וחסר

הניצוץ היהודי שהרב פייבלזון באשכול הסמוך צוטט וקיוה שהוא יתעורר,ובהקשר לכתבת ישראלי והמסתעף
יש בכלל דבר כזה ?
האם מליוני מתבוללים מרגישים באובייקט כזה ?
לכאורה הניצוץ היהודי הוא ניצוץ אנושי שקוראים לו מ ש מ ע ו ת,,
ונחלק בין הכיתות,
האדם החרדי הקלאסי מקבל איזשהו נתח משמעותי למשמעות הוא בטוח ביעד ובצדקת דרכו ,נהנה מהלימוד מסופק שהוא הבעלים על רצונותיו ועל גופו ,ושולחן ערוך מזומן לו לחיי העולם הבא, ,
לפעמים הוא עדיין מחפש משמעות בתוך המשמעות ומוצא זאת בכל מיני זרמים השייכים לדתו,
החרדי לפעמים מרגיש פיספוס ,הנוצץ בצד השני מאוד נוצץ ושאלות מבצבצות ומציקות,
 הוא חייב לפעמים זריקת עידוד וגאות יחידה במנות גדושות וכאלה מופיעות גם ביתד,
החרדי גם לפעמים מאוד תאוותן ועוזב למענו את הציבור,
החרדי גם עלול להרגיש נחות וכשהוא מתחיל בצעדים הנוגדים את החברה שהוא חי בה הוא מרגיש תלוש ,צבוע ומתחיל לשנוא ולהשמיץ ,
הוא לפעמים גם מגיע למסקנא שאין אמת בדתו ומתחיל להתמודד,

להבדיל אצל החילוני יש גם כמה כיתות,
הוא גם מחפש משמעות ,
יש את אלו שמאמינים ואת אלו שלא,
הוא לפעמים מרחם או בז לחרדים ורואה בהם טפילים וזרים שחייבים לטפל בהם
הוא לפעמים מקנא בעליונותו של החרדי על מוסריותו והתגברות על רצונותיו למען האמת שגם הוא בעצם בתוכו מאמין בו אפילו לפעמים לא מאמין בו ועדיין לשמוח באד בכשלון סרחון דתי,חינוך ודרך ארץ ילדיו מול ילדי ברך הדת,מצפונו אינו שקט,
יש את אלו שבוחרים להיות מוקירי רבנן בעקבות הרגשה זו
ויש את אלו שקנאה זו עלולה להיות קוץ בעיניו עד כדי הרס ושנאה כפי שאנו עדים בימינו,
יש את אלו שחוזרים בתשובה ויש את אלו שהם אתאיסטים כמו עורך הדין יורם שפטל שאולי דוקא בגללו בוחר להגן המון על הציבור המקופח החרדי,

היוצא מכאן ,אין מציאות אחת ,יש דבר בהיפוכו ואין רק שחור לבן,





תוקן על ידי ביליצר ב- 03/12/2013 20:54:28




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/12/2013 22:35 לינק ישיר 

אין רק שחור ולבן?אין מציאות אחת?באמת הפתעת אותי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/12/2013 23:40 לינק ישיר 

ביליצר
"הוא לפעמים מקנא בעליונותו של החרדי על מוסריותו והתגברות על רצונותיו למען האמת שגם הוא בעצם בתוכו מאמין בו אפילו לפעמים לא מאמין בו ועדיין לשמוח באד בכשלון סרחון דתי,חינוך ודרך ארץ ילדיו מול ילדי ברך הדת,מצפונו אינו שקט,"
לא מכיר אף חילוני כזה וכל מי שהגיע למסקנה שהעולם החרדי טוב יותר חזר בתשובה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/12/2013 10:49 לינק ישיר 

כשהיו כל האדם יחד, דברו שפה אחת ורצו לבנות מגדל אחד, נוצרה מציאות שהיא כשלעצמה חטא. אחדות כזו דורשת מכל אחד שיהיה זהה לאחר, והיא רודפת ומדכאת את האחר, השונה. כך באה שנאה לעולם.

המסקנה של ביליצר נכונה וחשובה מאד מאד, כל אחד צריך להפנים אותה ולנהוג לאורה. לא פחות חשוב הוא משפט הפתיחה. רבים נוהגים לצאת בהכללות שטחיות כמו 'היהדות היא...', 'החרדי הוא...', 'החילוני הוא...', ותמיד תמיד הכללות אלו חוטאות לאמת ופוגעות.
עודד




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/12/2013 12:49 לינק ישיר 

תודה עודד,



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/12/2013 19:57 לינק ישיר 

אני מעתיק מאשכול סמוך שציטט ספרן,


   מכתב שכתב צבי ינאי ז"ל (9 ביוני 1935 - 16 בדצמבר 2013 ) לילדיו:

לידידי הקטנים יעל ודניאל
האמינו למדע, הקשיבו למצפון. אני רוצה לקוות שתיתנו אמון במדע אך אל תנסו למצוא בו תשובה לכל הדברים החשובים לעולם ולאדם. למדע אין תשובה לתכלית קיומכם ולא למשמעות חייכם
פורסם: 10.12.08 , 08:07
ממרחק השנים העצום הפעור בינינו הייתי שמח לו יכולתי לצייד אתכם בצרור עצות מעשיות להצלחה בחיים, אבל הצלחה היא המון דברים, שאת רובם אינני מחשיב ואינני אוהב. מה שיש לי להציע לכם הוא קו מנחה, שעשוי לעזור לכם להיות שלמים עם עצמכם בכל אשר תעשו או לא תעשו, כי הוא לא תלוי בהצלחה חומרית, לא מותנה בכיבושים ולא קשור בכוח ובהישגים, אלא בכם בלבד: הסיפוק מההליכה אחר צו מצפונכם.

את המצפן לקו מנחה זה תוכלו למצוא באמרה המיוחסת להלל הזקן: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. זה לא מצפן מושלם, הוא לא תמיד מדויק, אבל אינני
מכיר מצפן טוב ממנו. כוחו בפשטותו, כי הוא אוצר בתוכו את עקרונות הדמוקרטיה, הליברליזם וכבוד האדם. אל תנסו להרחיבו, כי אם תצפו שיעשו לכם מה שהייתם עושים לאחרים, או שתעשו להם מה שאהוב עליכם, תחטיאו את המטרה וגם תצאו במפח נפש. זהו אמנם מצפן קטן, אבל די בו כדי להגן עליכם מפני קסמן של מטרות המקדשות אמצעים ומפיתוייו של הקונפורמיזם. גם אם יידמה לכם לפעמים שאחרים מצליחים מכם בלעדיו, גם אם תישארו בודדים בגינו, גם אם המעשה שעשיתם - או המעשים שנמנעתם מלעשותם - ייראו לכם בטלים בשישים מול אירועים ותהליכים גדולים מהם, תמצאו שהליכה אחר מצפונכם תבטיח לכם מידה לא מבוטלת של סיפוק, ובסיפוק יש תמיד מנה לא מבוטלת של אושר.

אני רוצה לקוות שתיתנו אמון במדע ושתשימו מבטחכם ברציונליות, אבל אל לכם להתייחס אליהם כאל דת ואל תנסו למצוא בהם מענה לכל הדברים החשובים לעולם ולאדם. הרציונליות לא תוכל להכריע עבורכם בין נטיות הלב לבין נטיות השכל. למדע אין תשובה לתכלית קיומכם ולא למשמעות חייכם. אפילו ההבנה שיעניק לכם תחומה בגבולות התבונה ומוגבלת בתחומי הידיעה והמתודה המדעית. ואף על פי כן, שני אלה הם הערובה החזקה ביותר לעצמאות מחשבתכם ולריבונותכם על חייכם.

זכרו, המדע לא מנסה לגלות את רצון הטבע, כי לטבע אין רצון, אין כוונות, אין מטרות. אנשי המדע לא מתיימרים לדעת את האמת הסופית על הדברים שהם חוקרים, כי אין אמת סופית, וגם אם היא קיימת - לעולם לא יידעו שהגיעו אליה. דעו, האמיתות של הטבע אינן עובדות, אלא פרשנויות שהמדענים נותנים לדברים שהם רואים ולדברים שהם אינם משיגים בחושיהם. על כן האמיתות משתנות מעת לעת, בהתאם לפרשנויות החדשות שמעניקים להן. המדע לא מתיימר לדעת סודם של דברים וסיבותיהם של אירועים שלא ניתנים לתיאור בקטגוריות מדעיות. מטעם זה הוא לא חוקר רוחות רפאים וגלגולי נשמות, כי לנשמה שהתגלגלה באדם אין זיכרון, ובהעדר זיכרון אין לאמירה הזאת משמעות. המדע אינו יודע את מעשי האל ולא את כוונותיו, כי מעשיו וכוונותיו לא ניתנים לבחינה, לאישור או להפרכה. יש הרואים חולשה בידיעה חסרה וארעית זו של המדע. אני רואה בה כוח. אי הידיעה המובנית במדע חשובה לא פחות מהידיעה הגלומה בו, כי העדר ידיעה סופית של הדברים וחסרונה של ודאות מוחלטת כופים על אנשי המדע מידה נאותה של ענווה ומרחיקים אותם מהונאה עצמית.

לכשתכירו בקוצר ידה של הידיעה תמצאו בו מסר מעשי וחשוב מאין כמוהו. כי בעולם השרוי באי ידיעת העתיד, ההכרעות צריכות להתקבל על פי מה שמוסרי, צודק ונכון בהווה. על פי מה שראוי ואמיתי היום, ולא על פי מה שעשוי להתברר כנכון וצודק בעתיד. לכן, יעדים עתידיים - ולו הנעלים ביותר - אינם יכולים להצדיק אמצעים פסולים בהווה, כי איש אינו יכול לדעת מראש עד כמה אותו עתיד יהיה נעלה באמת. רק האלים יודעים בוודאות מוחלטת את המחר, רק הם יודעים את הנצח. אשר על כן, רק הם רשאים לכאורה ליטול על עצמם את החרות לקדש את האמצעים להשגת מטרותיהם. אלא שהאלים לא מתגלים בעולם. גם לא למי שמתיימרים להיות אנשי סודם ועושי דברם. כי אילו היו מתגלים בעולם הם היו נאלצים לשאת באחריות למעשיהם, וזה דבר שאלים מאוד לא אוהבים. הם היו מתבקשים לתת דין וחשבון על העוול, ההרג והחורבן באמות מידה של צדק ומוסר ארציים. ואת זה האלים מאוד לא אוהבים. על כן, הישמרו לכם מאלים, היזהרו מכוהני הדת ומחוזי עתידות, המתיימרים לדעת את הנפלא מבינתם. רחקו מהעושים היום את הרע למען הטוב מחר, כי המעשים הפסולים בהווה ממילא מכתימים את הטוב שאולי יושג באמצעותם. במיוחד היזהרו מאותו אל אחד ויחיד שפניו קורנות אור עז ויקר כל כך, עד כי הוא נדרש להסתר פנים ממאמיניו. הישענו על שכלכם, למרות מגבלותיו, כי לריבונות שלכם על חייכם, למחשבתכם העצמאית, לסיכוייכם לצמצם את הבורות אין משענת מוצקה ממנו.

הישמרו לכם גם מאותם מדענים שיטענו באוזניכם שכל מעשיהם נועדו אך ורק למענכם ולטובתכם. היזהרו מהצהרותיהם שהאמת המדעית כופה עליהם לפתח את פירות תגליתם - באושים ככל שיהיו. ביולוג איננו גֶן הפועל על פי כורח כימי מובנה בתוך רצף הדנ"א שלו. פיסיקאי איננו חלקיק חומר נטול רצון חופשי, מצפון ומוסר, החייב לפעול על פי דטרמיניזם פיסיקלי. אל תניחו לשיפוט ערכי של מדענים להשתיק את השיפוט הערכי שלכם. זכרו, מדענים לא עוסקים באמונות, בחמלה, באהבה, בהגינות ובשאר ערכים, אלא בתהליכים הניתנים לתצפית, לניסוי, לכימות ולבחינה עיונית. אדם נבון באמת, ואני מקווה שתהיו כאלה, יודע מתי להציב את הרגש לפני השכל, לא רק מפני שזה הדבר הנכון לעשותו, אלא גם משום שזה הדבר שחשוב לו לעשות.

רחקו מכל אידיאליזציה. מאידיאליזציה של החיים, של האדם, של הרגש, של הטבע, של המדע, של האלים - ומעל לכל מאידיאליזציה של האידיאות, כי כל אידיאליזציה קוברת במו ידיה את האידיאל העומד ביסודה. דעו לכם, מעשי התועבה הגדולים ביותר יצאו מבית היוצר של האידיאות הגדולות. מאלו שרצו לבנות עולם חדש על חורבותיו של עולם ישן, מאלו שחתרו לכפות על זולתם אחווה, שוויון, חרות וצדק, מאלו שביקשו ליצור גזע חדש של אדם עליון. אל תתפתו לאידיאליזציה של אהבה, לאידיאליזציה של אחווה, לאידיאליזציה של חסד, לאידיאליזציה של צדק, לאידיאליזציה של יופי, לאידיאליזציה של כוח, לאידיאליזציה של גבורה, לאידיאליזציה של אמת, לאידיאליזציה של הקרבה, לאידיאליזציה של חברות. במיוחד שמרו נפשכם מרציונליזציה של אידיאליזציה.

מכל הטעמים האלה, ידידי הקטנים, שמרו על מצפנכם הקטן.

מה שייתכן ללמוד מדבריו מקריאה שטחית,
בניגוד להצהרותיו שהוא אתאיסט הוא מעדיף להאמין שיהיה כאן קל עושה צדק ,
את הרע עושים אלים אחרים ,
הוא לא מוכן לקבל על עצמו שום מחוייבות של דת או ציווי כזה או אחר עם  תירוצים נדושים,
את בעיית המשמעות הוא מנסה למלאות על ידי לשמור על מצפון כמה שיותר נקי יחד עם התעסקותו ברוחניות נוסח המדע,





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/12/2013 20:13 לינק ישיר 

איפה מצאת בדבריו שהוא מעדיף להאמין שיהיה כאן קל עושה צדק?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/12/2013 20:22 לינק ישיר 

הנה כאן הוכחה להיותו אתאיסט מוצהר: "אלוהים צריך להוכיח לי שהוא קיים והוא עדיין לא עשה את זה"
גיגול קצר יתן עוד  מקורות.

http://www.haaretz.co.il/news/education/1.2191505



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/12/2013 21:51 לינק ישיר 

הרי כתבתי לעיל ,למרות שהצהיר שהינו אתאיסט....

תוקן על ידי ביליצר ב- 16/12/2013 21:52:03




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/12/2013 23:56 לינק ישיר 

בילי,גם מהקטע שהבאת ברור שהוא אתאיסט. איפה מצאת שהוא מאמין?לא ענית על השאלה שלי.
כנראה שכלל לא הבנת את דבריו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/12/2013 17:25 לינק ישיר 

צבי ינאי ומיכאל לייטמן ,ניצוץ מסוג אחר,

http://www.youtube.com/watch?v=0fIVBPk14KE



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/12/2013 20:01 לינק ישיר 

בילי,תודה שהבאת את שני הסרטים.
לא היה פה ניצוץ משום שלא יכול להיות ניצוץ במפגש של אדם אינטלגנטי ומשכיל עם ילד מכיתה א.
לא פלא שמדונה נמשכה לקבלה של לייטמן.
מכיוון שתורת הקבלה בסגנון הרב לייטמן מהווה מקור של נחמה ואמונה להרבה מאד אנשים בעולם ובישראל רק מוכיחה שוב באיזה קלות ניתן לשטוף את מוחם של אנשים להאמין בדברים חסרי שחר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/12/2013 20:30 לינק ישיר 

אפרים 
התכונתי לניצוץ של לייטמן =חוש השישי ,
תתייחס לתוכן של דבריו ולא לצורת ההתבטאות וחיתוך דיבורו ושפתו וצורת הגדרותיו שאכן מביאים לידי גיחוך ולכך נשמעים פחות משכנעים ,וע,ז נאמר אל תסתכל בקנקן...
האמונה היא נחלת רוב רובה של האנושות.


תוקן על ידי ביליצר ב- 17/12/2013 20:42:19




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/12/2013 22:06 לינק ישיר 

התייחסתי לתוכן של דבריו.חוש שישי.??למה לא חוש שביעי ושמיני ותשיעי ואולי מיליון?זה הרי יותר גבוה. ובמה שנוגע להערה  שלך (שרוב האנושות מאמין בכח עליון ) הרי ניטשה (בין השאר)כבר דן בכך וטען שרק האדם העליון יכל להשליך את הקביים של האמונה ולהרגיש בטוח ומאושר בחופש שלו. ההמונים חייבים את הקביים האלה כדי שלא יפלו.

בעולם המערבי  דברים מתחילים להשתנות ובאירופה מספר הלא מאמינים גדל , ככל שהמדע מתקדם. התהליך הזה יקבל כנראה תאוצה.

תוקן על ידי אפריםבן ב- 17/12/2013 22:12:01




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/12/2013 22:56 לינק ישיר 

יש גל של מדע ויש גל של ריקנות ולחצים שהולכת ומקבלת תאוצה ואנשים מחפשים משענת כפי שאנו עדים ב40 שנה האחרונות,



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/12/2013 23:51 לינק ישיר 

נכון. שים לב שהרבה אסירים בבית הסוהר שמים כיפה כי הם זקוקים למשענת.
גם אחרים ,מסיבות שונות של ריקנות ומצוקה זקוקים למשענת.

מצד שני יש הרבה חרדים אנוסים. מספרם לא ידוע כמובן כי הם ישארו בארון כל חייהם.אצל הדתל"ים הפתוחים יותר הרבה דתלשים יוצאים מהארון ללא פחד עם תמיכת ההורים.
 המגמה העולמית משתנה לכיוון של חופש ברוב ארצות המערב.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הניצוץ היהודי בין הכיתות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext