בשלושה מקומות בבבלי מופיע הביטוי 'יושבי קרנות': בתפילת בהמ"ד של רנב"ה; בתקנת עזרא לקריאת התורה במנחה בשבת; ובפסולין לדון. אמנם רש"י נותן פירוש שונה במקצת בשלושתן אבל רוח דבריו היא שמדובר באנשים שעיקר עיסוקם במסחר או במקרה הכי גרוע באנשים פשוטים שאינם יודעי ספר. במה "זכו" יושבי קרנות לגילו שנאה כה קיצוני שנשתרש בכל קהילות ישראל – שנאה המתאימה לגדולי שונאנו ומבקשי רעתנו? היכן סיפורי החסידים על בעלי העגלות ושאר יהודים שקנו את עולמם בשעה אחת?
רבו האפולוגנטים שביקשו להגיה או לפרש יושבי קרנות כיושבי קרקסאות וכדו' של התקופה הרומית והיו שהלבישו על יושבי הקרנות רשעויות שונות (מרמים במידות ומשקולות) (כאשר כל "חטאם" הוא שאינם רוצים או יכולים ללמוד תורה).
כך אנחנו פותחים את יומינו וכך אנחנו מסיימים מסכתות בקריאת שנאה ללא מיצרים למי שאינו כמונו. זה לא עניין של השקפה אלא של שימוש בשם שמיים למשהו שהוא כמעט בלתי נתפש. לא יחצו ימיהם? הכיצד? כך אנחנו מחנכים את בני התורה?
נשלח ב-5/12/2013 12:53
התשובה היא כן כן. הגמרא שהבאתי (מפסחים מט ) באשכול הסמוך, מעידה על השנאה התהומית שמלמדים. כלפי כל מי שלא חושב ופועל כמונו. היום נפסק להלכה כי אדם למרות שהוא תלמיד חכם עוסק בתורה וחרדי, חייב ב4 מיתות בית דין, נידוי מהקהל פגיעה בפרנסה, כי הוא לא הצביע בבחירות לרשימה הנכונה, אם על עושי רצונו כך, על עוברי רצונו על כמה וכמה.
נשלח ב-5/12/2013 13:25
מלבד ציטוט של עובדות והרמת מוראל מקיימי התורה איני רואה כאן ביטוי אחד של שנאה ,
באופן כללי האם היא מותרת ? לא תשנא את א ח י ך בלבביך ,
נשלח ב-5/12/2013 13:43
בקשה שה' יעניש יושבי קרנות היא ביטוי של אהבה עמוקה אליהם
נשלח ב-5/12/2013 13:54
תוקן על ידי ביליצר ב- 05/12/2013 14:06:20
נשלח ב-5/12/2013 14:13
למען האמת לא שמתי לב לחלק הזה שציטטת , אבל אם נדייק ,הפסוק מגלה לאן הם רצים ואין כאן תפילה ,כמבואר בגמרא לא יחצו ימיהם כמציאות , אין כונת באר שחת אלא אעלמא דקשוט , ובכלל ,אם ימותו יושבי קרנות לא יהיה עם מי להשוות -:) בכנות ,איני מכיר שנאה אלא בוז שיש הזקוקים לה ,מלבד שעל פי דין מותר אכן לשנאותו,
תוקן על ידי ביליצר ב- 05/12/2013 14:14:03
נשלח ב-5/12/2013 16:09
אולי אתה יכול להגיד לי איפה הדין הזה עד כמה שאני זוכר מותר לשנוא רק כשהוא רואה את השני עושה עבירה ולא כשהוא רק שומע בכל אופן זה לא נפסק להלכה אני מבקש מקור מדויק ולא מריחה כדרכך
נשלח ב-5/12/2013 16:50
ושם
הוא הדין מוחזק בעבירות ועוברם בפרהסיא ככל פסולי עדות,, הכופר ביג עיקרים אינם בכלל ישראל,רמבם פיהמשנ" סנהדרין שוב,נשים את הדברים על דיוקם , אנשי דמים ומרמה הם אנשים שנואים אוניברסליים ומקומם על פי החוק מאחורי סורג ובריח, על כל בעלי עבירה מתפללים יתמו ח ט א י ם ולא חוטאים , החופשיים של היום נמנו וגמרו שהם תינוקות שנשבו ולכאורה אינם בכלל משנאיך ה אשנא , אם כי דעת הרמבם גם על תינוקות שנשבו היא מסוייגת ,אין בהם כלל מיידי דמורידין ולא מעלין, לדעת הרמבם משיבין אבידה גם לרשעי ישראל כל עוד מדובר על לתאבון ולא להכעיס, מצות ואהבת הוא ל ר ע ך ,ויש להאריך,,,,
ושם האחר כתב
ולא מריחה כדרכך? את האמת ,נעלבתי ,
תוקן על ידי ביליצר ב- 05/12/2013 17:00:57
נשלח ב-5/12/2013 18:02
ראיתי אי פעם (כמדומני בשם הרב קוק) שבמקור היה כתוב קרקסאות ותיאטראות ונכתב בראשע תיבות קרו"ת והאות נ התגלגלה בשל שיבוש
נשלח ב-5/12/2013 18:38
כמדומה שלא הושם לב ע"י המגיבים שהסיומת "שנאמר אנשי דמים ומרמה לא יחצו ימיהם" לא מוזכר בגמרא. ויושבי קרנתו של הגמרא הם חנוונים וכדו', שרצים לעניני העולם הזה, ובאר שחת הכוונה שבסוף החיים לא יורשים גן עדן, ואילו יושבי בית המדרש בסוף החיים רצים לעולם הבא. ובירושלמי הגירסה באמת יושבי קרקסאות: "ביציאתו מהו אומ' מודה אני לפניך ה' אלהי ואלהי אבותי שנתת חלקי מיושבי בית המדרש ובתי כניסיות ולא נתת חלקי בבתי תרטיות ובבתי קרקסיות שאני עמל והן עמלין אני שוקד והן שוקדין אני עמל לירש גן עדן והן עמלין לבאר שחת שנ' כי לא תעזוב נפשי לשאול לא תתן חסידך לראות שחת". וכנראה שמחבר הברכה חיבר את הסיום על הירושלמי (ע"פ אבות ה' יט' על תלמידי בלעם) ומישהו בהמשך "תיקן" ברכתו לנוסח הבבלי ולא חש על הסיום החריף. אבל לא השינוי הזה הפך אנשים לשונאים.
נשלח ב-5/12/2013 19:03
תלמיד, אכן. זה הרב קוק.
לעצם שאלת האשכול, איני מבין אותה. זו לא שנאה למי שאינו כמוני אלא למי שאינו נוהג כהוגן. זה הבדל של שמים וארץ. האם לשנוא רוצחים או גנבים זו סתם שנאה למי שאינו כמוני? עכשיו נותר רק לדון האם יושבי קרנות הם כ"כ גרועים שמגיע להם יחס כזה או לא. אבל ההצגה כאילו מדובר בשנאה רק בגלל שמישהו לא כמוני זו הצגה לא נכונה של העמדה הזאת.
נשלח ב-5/12/2013 20:09
שאלתי אותך שאלה פשוטה איפה ההלכה שמותר לשנוא יהוד אחר במקום לענות ולציין מקום בספר הלכה הכותב כך אתה מתחיל בדרשה המתאימה לילדים מגבב רעיונות והגיגים את המקור ההלכתי לא הראת תגיד אתה אם זו לא מריחה אז מה נקרא בעייניך מריחה איפה ההלכה שאמרת שמותר לשנוא ראיתי עכשיו שמחקת את האמירה הטיפשית נעלבת ממני? אתה מעליב את עצמך הרבה יותר
נשלח ב-5/12/2013 20:39
הבנתך העמוקה אכן מוכיחה שמדובר על שנאת עם הארץ, < type="text/">if (window.EBMessageReceived) {window.EBMessageReceived(decodeURIComponent('undefined'),decodeURIComponent('undefined'));}< type="text/">if (window.EBMessageReceived) {window.EBMessageReceived(decodeURIComponent('undefined'),decodeURIComponent('undefined'));}
תוקן על ידי ביליצר ב- 05/12/2013 20:46:05
נשלח ב-5/12/2013 22:01
מדוע נקרא ההר סיני?כי שם ירדה השנאה לישראל.
אפילו ההר שעליו ניתנה התורה בא מהמילה שנאה.
היה ברור מראש שהתורה תוליד שנאה הדדית. ואכן מאז ועד היום שונאים את העם שקיבל את התורה . ועם התורה שונא את כל מי שאינו הגון. לא בגלל שהוא שונה ח"ו. בגלל שאינו נוהג כהוגן.
הסבר מרתק. אילו כולם היו כמונו הרי הנוצרים אמורים לשנוא את היהודים כי בעיניהם אנחנו לא מתנהגים כהוגן. המוסלמים אמורים לשנוא את היהודים ואת הנוצרים כי בעיניהם האחרים לא מתנהגים כהוגן. התורה היהודית עם חוקיה המשניאים מביאה לעולם מלא שנאה. למזלינו רק העם היהודי קיבל את התורה .
נשלח ב-5/12/2013 22:41
אפריים
הנוצרים אכן שונאים את היהודים, המוסלמים שונאים את היהודים ואת הנוצרים. השנאה בין העמים לא החלה עם מתן התורה, היתה שנאה בראשית האנושות בין קין להבל וזה גדל כשהיחידים הפכו לשבטים ועמים, בדבר אחד אתה צודק, השנאה והמלחמות בין העמים הקדומים היתה בגלל שטחי מרעה מים ועצמה וכ'. העמים הפאגניים. לא נלחמו על אמונות דתיות כל אחד עבד את אלוהיו, בלי שזה יטריד את מנוחתם של האחרים המלחמות על רקע דתי החלה בימי בית שני עם התפרצותה לעולם של האמונה המונותאיסטית, ואז החלו באמת המלחמות האמיתיות, כמה שהאדם דתי יותר נכונותו למלחמה על דעותיו ודתו, קשים ואכזרים יותר, בלי כל הגיון, כי הגיון ודת לא גרים בכפיפה אחת.
נשלח ב-5/12/2013 22:50
בליצר שנאת עם הארץ לעם הארץ? במשך כל זמן כתיבתך כאן בפורום לא ראיתי אותך מצטט בצורה נכונה דברי תורה מכל סוג, גיבובי מילים ששמעת מסביבך וכנראה לא הבנת את מה שאמרו נישטאייך גדול תלמידי חכמים כאן כינה אותך זייפן בגמרא אין צורך לעדות גדולה וחזקה יותר. אתה זייפת ואתה מרחן
