בית פורומים עצור כאן חושבים

הרב שך והאדמו"ר מלובביץ' על השואה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-12/12/2013 20:06 לינק ישיר 
הרב שך והאדמו"ר מלובביץ' על השואה

לקראת עשרה בטבת - אני מצרף קישור למאמר על היחס של שני האישים הללו לשואה.
הרב שך ראה בשואה מקרה קלאסי של שכר ועונש. הוא הסביר את הגודל של התופעה בכך שהקב"ה המתין זמן רב עד שהוא העניש, ולכן התמלאה הסאה.
לעומתו, הרב'ה חשב שלא ייתכן שזה מקרה של שכר ועונש כי אפילו השטן לא היה בורא עונש שכזה, ואים מעשים שמצדיקים כזה זעם. לטענתו, השואה היא מקרה של גזירה שאנחנו לא יכולים להסביר אותה בשום הסבר תורני, וממילא היחס שלנו להרוגי השואה הוא יחס כאל קדושים.
השואה, הרב שך והרב'ה מלובביץ'



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/12/2013 21:45 לינק ישיר 

דברי הרב שניאורסון כפי שהן מובאים מנוגדים לכאורה לדברי התלמוד אין יסורים ללא חטא ולא מיתה ללא עוון,
אולי ממשנתו של המורה נבוכים נוכל להביא אסמכתא לדבריו,
 קל אמונה ואין עוול נדחה שוב להגיון אחר ולא מוכר,



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/12/2013 00:09 לינק ישיר 

בילי, כפי שכבר הערת הרמב"ם אומר לא כך, ולמעשה בתלמוד עצמו יש גם מימרות כאלה. והרי תמיד יש ביטול תורה (יתלה בביטול תורה), אל חשש.
לא קראתי את הדברים בפנים. אבל לגבי התיאור של הדברים שמובא כאן, אמירות כמו שבגלל שאנחנו לא מבינים לכן ההרוגים הם קדושים תמיד נראות לי אינפנטיליות. זה בערך כמו לומר שכל מי שמת על כך שהוא יהודי הוא קדוש. סוג של אינפנטיליזציה של הזיכרון והמוות כדי לעודד את האומללים שנפגעו.
ממה נפשך, אם כל מוות של אדם הוא מעשה הקב"ה, מדוע זה משנה אם אנחנו מבינים אותו או לא? ואם יש מיתות שאינן מעשה הקב"ה, שוב איני מבין מדוע זה משנה לעניין קדושתו של האדם. הקדושה שבמעשה נגזרת אך ורק מהמוטיבציות של האדם שמת ומאופן המיתה שלו (למשל אם זה היה בידו או בעל כורחו). הניתוח המטפיזי הוא בלתי רלוונטי לשיפוט הזה, וכמובן הוא גם לא ידוע לנו ולכן חבל על הזמן לעסוק בו (כידוע השואה היא כמו כתם רורשאך: היא מוכיחה לכל אחד את מה שהוא מאמין בו. הציונים אומרים שזה עונש על אי עלייה לארץ ואי ציונות. והחרדים אומרים שזה עונש על הציונות והעלייה לארץ).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/12/2013 00:15 לינק ישיר 

כעת קראתי והבנתי שהטיעון הוא שאם זה עונש מהקב"ה אז הנענשים אינם קדושים (עובדה שהם קיבלו עונש, ולכן הם כנראה עבריינים), ורק בגלל שאנחנו לא מבינים למה הם מתו אז זה לא עונש ולכן הם קדושים.
לפי זה כל מי שמת במיתה לא נוראית כמו בשואה הוא לא קדוש. ומי שמת בשואה במיתה שמתו בה הרבה אחרים בתקופות אחרות גם הוא קדוש, בניגוד להם. באמת דברי הבל, כמו רוב הדברים שנאמרים ביחס לפרשנות התיאולוגית של השואה. גם עשרת הרוגי מלכות נהרגו כעונש על מכירת יוסף, לא? אז כנראה גם הם לא היו קדושים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/12/2013 02:26 לינק ישיר 

פורום: עצור כאן חושבים - דף היומי: קדושת הרוגי מלכות והשואה ...

____________________

על גישות האדמו"ר מליובאויטש, הרב ש"ך ושאר המנהיגים החרדיים ראו במאמרו של פרופ' אריה אדרעי: 

"זכרון השואה מול זכרון ישראלי: זכרון השואה בחברה הדתית והחילונית בישראל". 

http://www2.tau.ac.il/InternetFiles/Segel/law/UserFiles/file/Edrei_Arye/18%20memory_shoa%5B1%5D.pdf

 מעמוד 13: "האמנם השכחה: על ההתנגדות החרדית לימי זכרון לשואה".



תוקן על ידי נישטאיך ב- 13/12/2013 03:08:43




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/12/2013 04:00 לינק ישיר 

הרב עמיטל והשואה
אני יודע שזה לא לגמרי קשור לאשכול, כי לא אכתוב כאן על הרב ש"ך והרבי מלובביץ', אבל אכתוב תשובה קצרה, משפט אחד של הרב עמיטל (שלכשלעצמו היה ניצול שואה).
ניצול שואה אחר שאל את הרב עמיטל "איך אחרי השואה אתה יעדיין מאמין בה'?"
ענה לו הרב עמיטל "איך אחרי השואה אתה עדיין מאמין באדם?"

מדוע אני חושב שזו תשובה גאונית?
מאחורי הגישה הנאצית, הייתה השקפה פילוסופית, של דארווניזם-סוציולוגי.
זאת אומרת, הדארווניזם שניסה להסביר את התפתחות העולם באמצעות אבולוציה, טען שבאופן טבעי החזק שורד והחלש נכחד, וכך העולם משתכלל והולך, ונוצרים יצורים יותר ויותר מפותחים ללא "עזרת" ה'.
פאר האבולוציה זה האדם, ופאר האדם זה הגזע הארי.
מה ש"מפריע" להתפתחות העולם, זה תחושת החסד והרחמים של האדם עוזרים לחלש, ובכך מונעים ממנו להיכחד ו"מפריעים" לתהליך האבולוציוני הטבעי.
הנאצים החליטו לסייע לאבולוציה, ולנקות את העולם מיצורים חלשים אלו: כושים, צוענים, מפגרים ויהודים, וכל זאת כדי להשביח את הגזע האנושי.
זוהי התפיסה הכי רחוקה שיש מא-לקים. התפיסה שהאדם הוא העיקר, הוא היוצר, הנוצר והשולט, ובשם פיתוח הגזע האנושי אפשר לבצע את כל הזוועות.
אחרי שראינו למה האדרת האדם מובילה, שואל הרב עמיטל "איך אחרי השואה אתה עדיין מאמין באדם?".
או במילים אחרות: האדם הביא את השואה, ולא ה'.

כמובן, שלא דנתי כאן בשאלה העצומה, כיצד ה', הכל-יכול אפשר לאדם לעשות כזו זוועה, כי זה נושא ארוך ועמוק.
אולם, באתי להדגיש שה"אצבע המאשימה" לא צריכה להיות מכוונת כלפי מעלה, אלא כלפי האנושות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/12/2013 09:23 לינק ישיר 

יורי, אכן כמעט דברי הטעם היחידים שנאמרו בנושא זה. אגב, אותו אדם היה אבא קובנר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/12/2013 11:13 לינק ישיר 

תשובתו של הרב עמיטל היא תשובה  הונגרית מתחמקת- מי אמר כי מי שעבר את השוא מאמין בבני אדם?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/12/2013 11:40 לינק ישיר 

היהודים בכל הדורות סבלו משנאת הגויים אליהם (למה נקרא ההר סיני וכו' וכו')(זו כידוע שנאה הדדית.).אין שום שאלה ושום תהיה לגבי האלוהים  ספציפית לגבי השואה רק בגלל הממדים הגדולים .באותה עת ,לפני שבעים שנה ,לשונאי ישראל היו יותר אמצעים ויותר כוח (בחסות של מלחמה שהתרחשה באותה עת היה קל יותר לבצע פשעים.) ולכן כל ההתעסקות בשאלת השואה ואלוהים היא מיותרת.(מה גם שלכל המאמינים בתורה אלוהית -הרי כל התוכחה כתובה כבר בתורת האלוהים אז אילו טענות יכולות להיות כלפי אלוהים כשמצא לנכון לבצע את אזהרותיו?האם בזמנו הוא לא הביא מבול לעולם?לא החריב את סדום?לא הרג אלפים במגפות ?)

ולגבי תשובת הרב עמיטל-כמו שכתב ירוחם התשובה שלו חסרת טעם. מישהו האמין אי פעם באדם? בחמלניצקי?בטיטוס?בשאר אל אסאד?בין לאדן? מה עוד חדש?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/12/2013 12:01 לינק ישיר 

 הרב שטיימן מאמין ש"האכזריות של היטלר בגלל הציונים". בראיון לחג הפסח תשע"ב, בעיתון החרדי 'המבשר' מצוטט הרב שטיינמן מנהיג הזרם הליטאי כשהוא מדבר גם על החשש מהתגרות באומות העולם: "כידוע לפני השואה ניסו הציונים להתגרות בהיטלר הצורר ימ"ש ולהטיל סנקציות נגד מדינת גרמניה", מה שהמריץ אותו לפעול באכזריות כזו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/12/2013 14:07 לינק ישיר 

באשר לדבריו של הרב עמיטל, כדאי לקרוא את השיחה של הרב אהרן ליכטנשטיין וחיים סבתו בספר "מבקשי פניך", פרק "כי בצלם א-להים עשה את האדם, האם יש הומניזם דתי?".



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/12/2013 19:54 לינק ישיר 

כל מי שנהרג על יהדותו נקרא קדוש ,בזה לכאורה לא אמורה להיות הבדל בין הר,ש הר"ש,
מבחינת התלמוד הכול בגדר שכר ועונש חוץ מיסורים של אהבה ,
גם לדעת הרמבם עד כמה שזכור לי זה נחלק לכיתות ,הקרובים אל החכמה הם בגדר הנשפטים לשכר ועונש ואילו הרחוקים אינם בגדר ההשגחה כלל ,



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/12/2013 20:12 לינק ישיר 

בילי, שטות זאת מניין לך? אלא אם כוונתך למי שמסר את נפשו על כך ולא מי שסתם הרגו אותו על כך. אבל לא על כך דיברתי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/12/2013 21:00 לינק ישיר 

ה' אינו מלך טוב רחום וחנון, והוא אינו מלך, הוא אלהים. כשהופכים את האלהים למלך, דמות של איש עם זקן לבן, ומעניקים לו איכויות אנושיות בשלמות האידיאלית שלהן, אז הדברים לא מסתדרים עם המציאות, התובנות קורסות כיוון שלא היה בהן ממש. או אז צריך להמציא כל מיני תרוצים, ובלבד שלא להבין את המציאות עצמה כפי שהיא ולא כפי שהיא איננה אבל רוצים שתהיה.

אין כאן שום דבר מיוחד משלנו. הנתינים בכל העולם ציירו לעצמם את המלך כאישיות חסודה, טובה ומיטיבה, ורק השליחים שלו הם הרעים המרעים. רבים מאסירי מחנות הכפיה בסיביר אחזו באותה אמונה לגבי החבר סטאלין, מבלי להאמין כי הוא אישית שלח אותם שמה על פי רשימות שהוגשו לו. אבל ה' אינו מלך ואינו החבר סטאלין ואין ליחס לו איכויות אנושיות כיוון שאינו איש.

המגפה השחורה באירופה חיסלה בין רבע ומחצית מן האוכלוסיה ביבשת. כיוון שלאנשים לא היתה הבנה ביולוגית הם תפסו את המגפה כעונש משמים בעבור חטאים שחטאו. אבל אלהים אינו מפיץ חיידקים ואינו אחראי ללמד בני אדם היגיינה.

השואה קרתה בגלל אידאולוגיות מסוימות, תפיסות גאופוליטיות, ובעיקר בגלל רשעותו של האדם. הכל תוצרת אנושית. את 'המבשר' ואינני קורא כדי שלא יגיעו אלי דרשות חסרות טעם הבנה וידע באותיות גדולות.*

הבקיאים יביאו פסוקים להראות ... להראות מה? תולדות המחשבה אינן נחוצות כאן, העובדה כי פלוני חשב כך או אחרת אינה מועילה, אלא היכולת להבין היחס בין האלהים העולם והאדם.
עודד

*באשר ליחס בין הציונים וגרמניה, ראוי היה להזכיר לרב המלומד כי מרכזה של הציונות היה
 בברלין, כי הציונים ביקשו את אהדתה של גרמניה, והיהודים בכלל אהדו את גרמניה וראו בה מחוז חפצם. הצהרת בלפור 1917 היתה מכוונת להטות את יהודי רוסיה שישפיעו על יהודי אמריקה לפעול למען בריטניה ולא למען גרמניה. השנאה של הנאצים ליהודים היתה פתולוגית ולא ענינית.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/12/2013 21:52 לינק ישיר 

מיכי 
המלה שטות אין לה מקום ,
עכ"פ האדמור מחבד קראם קדושים גם ללא מסירות נפש ,
וכך מקובל אצל גדולי האומה שסמכו על הרמבם כי עליך הורגנו כל היום נחשבנו כצאן טבחה ועליהם נאמר אספו לי חסידי כורתי בריתי עלי זבח לתת את השם קדוש לכל מי שנהרג מחמת יהדותו בלבד
ועיין בהקדמת קובץ שיעורים שפסק לברך כדברי השלה ברוך המקדש שמו ברבים,דהיינו לא רק שהוא במדרגת קדוש אלא אף ממקיימי מצות עשה דקידוש השם,



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/12/2013 23:33 לינק ישיר 



הרבי מלובביץ' נתן במקומות שונים הסברים שונים, לא כולם לגמרי תואמים. יש שיאמרו "עמדה מורכבת" יש שיאמרו שהוא "יורה לכל הכיוונים".



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הרב שך והאדמו"ר מלובביץ' על השואה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 ... 14 15 16 לדף הבא סך הכל 16 דפים.

bholext