בית פורומים עצור כאן חושבים

פתיל תכלת ולבן - מניין המצוות לפי המטרה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-20/12/2013 12:34 לינק ישיר 

על הלאו של לא תחונם יש מחלוקת תנאים, רבי יהודה ורבי מאיר?
תנא אחד סובר שאלו  4 לאוים, אם זה 4 לאוים איך מסתדר המספר 613
כנראה שאליבא דאותו תנא  מצוות ציצית היא מצוה אחת. והשני 4 מצוות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/12/2013 14:16 לינק ישיר 

ירוחם, דוק היטב בפשט הגמרא אין מחלוקת על הלאו הזה (אלא על לאו הבא מכלל עשה "או מכור לנכרי"). ראה תוס' על אתר (ע"ז כ ע"א). אבל זו רק הערה צדדית. יש מחלוקות על הרבה לאוין ועשין.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/12/2013 14:19 לינק ישיר 

מ, הכוונה המעכבת למ"ד מצ"כ היא כוונה לצאת ידי חובה. כל השאר זו מעליותא ואינה נוגעת לתחום ההלכתי (שאל"כ נמצאנו דורשים טעמא דקרא, שהרי לשיטתך הטעם קובע האם יצאנו או לא יד"ח). והדוגמה של סוכה בלילה הראשון לפי הב"ח בטור תוכיח (וכן הו"א בגמ' ר"ה לגבי שופר).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/12/2013 14:41 לינק ישיר 

הרב מיכי,

צריך לקיים מצוות גם אם לא יודעים את טעמן, אלא שעשיית מצוות מבלי לכוון לטעמן, מה שנקרא "מצות אנשים מלומדה", גם אם מקיימים אותן בכל דקדוקיהן, לא יצא ידי חובתו המלאה, כי עיקר המצוה ידיעת טעמה. נר מצוה ותורה אור.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/12/2013 01:45 לינק ישיר 

מ,
אני חולק עליך. כמובן שמי שיודע את טעמן טוב יעשה אם ישתמש בידיעה הזאת. אבל מי מאיתנו באמת יודע? מעבר לזה, מצוות אנשים מלומדה זה ממש לא מה שאתה מתאר כאן. מצוות אנשים מלומדה זוהי עשיית מצווה רק בגלל ההרגל. אני מדבר על עשייה מתוך מחוייבות, שהיא עבודת השם הנעלה ביותר. מתי העשייה היא מתוך מחוייבות? מתי שאני מכוין לצאת ידי חובה (מחוייבות = חובה).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/12/2013 02:31 לינק ישיר 

הרב מיכי,

כל מצוה שאדם עושה כמנהג אבותיו או כדרכי דורו מבלי להתבונן איך לעשותה על מתכונתה ושלמותה כראוי וכהוגן, עשייתה איננה אלא כמצות אנשים מלומדה. אם איננו יודעים טעמן של מצוות, הרי זה כי לא דבר ריק הוא מכם וכו'.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/12/2013 17:41 לינק ישיר 

זהו חידוש של משמעות שונה לגמרי מהמקובלת לעניין "מלומדה". אני יכול גם להוסיף ולהגדיר שכל מי שלא לובש גרטל כשהוא עושה את המצוות זה "מלומדה". אבל לא נתווכח על סמנטיקה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/12/2013 18:36 לינק ישיר 

פירש רד"ק מצות אנשים מלומדה: כי מי שאינו עושה אלא מה שמצווה לבד ואינו מוסיף מעצמו אינו עושה הדבר מחפצו מרצונו. רבי מנשה מאילייא הביא דוגמא לחשיבות ידיעת טעמן של מצוות ממצוות תפילין מזוזה וציצית:

אם יעשו לאיזה אדם ג' קשרים בבגדיו מבלי שידע כלל ויעלה על לבו שהם לסי', לא יועילו לו כלל כל הסימנים שבעולם, וה"נ בנידון דידן אם היה מכוון תחילה במחשבתו בעשייתו ובהנחתו שהם לזכירה על כל הכתוב בהם, הוא בודאי מובטח שלא יחטא, אבל אם עושה כל הנ"ל על פי מצות אנשים, או אף שמכוון לדביקות ולחיבוב מצוה לקיים מצוותיו ית', או לשם ייחוד וכו' כנ"ל, לא יועילו לו כלל, ומזה יוכלו להבין, שעיקר קיום המצוה הוא בשום לב על טעמי המצוה.

(אלפי משנה, חלק א, סימן קסג)

תוקן על ידי מם80 ב- 22/12/2013 18:39:44




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/12/2013 22:46 לינק ישיר 

מ,
רד"ק הוא בדיוק מה שכתבתי.
לגבי ר' מנשה מאיליא, אכן רואים שם כדבריך.  ועדיין זה נראה לי פירוש מחודש ולא מקובל לעניין 'מלומדה'. אגב, בציצית הטעם כתוב בפירוש (למען תזכרו), ולכן שם טענתי באמת לא קיימת (שלא דרשינן טעמא דקרא. אף שנחלקו בזה תנאים בסנהדרין כא). אבל במצוות שבהן הטעם לא כתוב (שזה רובן), איני רואה איך ניתן לכוין זאת. אבל כל זה כמובן לא נוגע לדין מצוות צריכות כוונה. הוא מדבר על תועלת המצווה, וברור שאם אתה לא מתכוין לזכור עם זה אז לא תזכור. אבל מצ"כ זו טענה שבלי זה אתה לא יוצא יד"ח המצווה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/12/2013 23:46 לינק ישיר 

בלשונו של רבי מנשה מאילייא, קיום מצוות מבלי לכוון לטעמן, הרי עשייתן כגוף בלי נשמה. הוא לא אמר שלא יוצאים ידי חובתם, אלא שאם מקיימים את התורה בכל דקדוקיה ודקדוקי סופרים בלי לדעת טעמי מצוות, טועים אם סוברים שכבר יצאו ידי חובתם בזה מאד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > פתיל תכלת ולבן - מניין המצוות לפי המטרה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 סך הכל 2 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.