פעם מישהי אמרה לי שמהללאל הוא לא הגיוני: מה זה האבק השחור המומצא הזה?! אבל, כמובן, מי שחושב מעט מבין שהכוונה לאבק שריפה או משהו כזה.
אשכול זה נפתח על מנת לערוך דיונים על ה"אבק השחור" ומה שסביבו.
הייתי רוצה להתחיל בשאלה: ידוע שהמלך רעואל, ינוח על משכבו בשלום, חילק את הנוסחה לייצור האבק השחור לשלושה חלקים: חלק אחד ניתן לבסטיאן מקאן, חלק שני לטבאל זאקאל וחלק שלישי לדוד סאנפאל.
אבל, כשיוסף דיאלידאן, יחזירו הבורא בתשובה שלימה, עורך דיון על הנושא בארמונו, שריו זוכרים דווקא את השלישיה הבאה: דוד סאנפאל (עכשיו מובן פשר הנישואין המוזרים שכפה המלך על בנו), טבאל זאקאל והאביר דיליאבר.
יוצא שארבעה היו קשורים לייצור: דיליאבר, זאקאל, מקאן וסאנפאל.
מה בדיוק היה התפקיד של כל אחד מהם? למה דווקא ל-3 הנ"ל ניתנה הנוסחה?
תוקן על ידי אסתרק ב- 19/12/2013 15:01:29
תוקן על ידי SHIROH ב- 08/12/2014 18:21:29
נשלח ב-19/12/2013 18:31
באמת ישנה איזשהי סתירה בדברים. אם נרכז את כל מה שידוע לנו: 1. טבאל זאקאל היה אלכימאי. 2. דוד סנאפל גם עסק באלכימיה. העבד הסיני שידע אותם על האבקה היה שלו. 3. לפי האמור במהללאל החל מעמ' 343 - גם אלרנן דליאבר עסק באלכימיה. 4. הנוסחה הסודית להכנת האבקה חולקה ל-3. שלושת חלקי הנוסחה נכתבו בשפת סימנים, שנחרטו על 3 תליוני זהב. תליוני הזהב נתנו לסנאפאל,זאקאל והאביר מקאן.
וכאן מתעוררת השאלה- ככל העולה מדפי הספר, לא נראה שבסטיאן מקאן לקח חלק פעיל ביצור הנוסחה ממש ואין אמרה המעידה על כך שהוא מבין באלכימיה.
ההשערה שלי היא שבסטיאן מקאן היה מעורב בנושא מעצם תפקידו כשר המלחמה.
אם כך, מדוע ניתן לו חלק מהנוסחה ולא לאביר דליאבר?
אולי הסיבה לכך היא מפני שכמו שהאביר דליאבר מעיד על עצמו בעמ' 345, 346 , הוא היה "בעל חלומות" ו-"לא החכם שבשלושה" ???
לקינן הפיתרונים =)
נשלח ב-19/12/2013 19:19
קודם כל- תודה רבה על התשובה המפורטת!
whisper_s כתב:
באמת ישנה איזשהי סתירה בדברים. אם נרכז את כל מה שידוע לנו: 1. טבאל זאקאל היה אלכימאי. 2. דוד סנאפל גם עסק באלכימיה. העבד הסיני שידע אותם על האבקה היה שלו. 3. לפי האמור במהללאל החל מעמ' 343 - גם אלרנן דליאבר עסק באלכימיה. 4. הנוסחה הסודית להכנת האבקה חולקה ל-3. שלושת חלקי הנוסחה נכתבו בשפת סימנים (או בכתיב אלכימאי... שלוואן מזהה חלק מהסימנים כשהוא קונה את התליון של מהללאל בשוק, לפני חתונתו), שנחרטו על 3 תליוני זהב. תליוני הזהב נתנו לסנאפאל,זאקאל והאביר מקאן.
וכאן מתעוררת השאלה- ככל העולה מדפי הספר, לא נראה שבסטיאן מקאן לקח חלק פעיל ביצור הנוסחה ממש ואין אמרה המעידה על כך שהוא מבין באלכימיה.
ההשערה שלי היא שבסטיאן מקאן היה מעורב בנושא מעצם תפקידו כשר המלחמה. נשמעת השערה מעניינת. כדאי גם לזכור שבסטיאן מימן את הניסויים והייצור (אין לי לידי את הספר, אבל זה מה שיוסף, נראה לי, אומר למטריאס או למועצה העליונה שלו).
אם כך, מדוע ניתן לו חלק מהנוסחה ולא לאביר דליאבר? שאלת השאלות!
אולי הסיבה לכך היא מפני שכמו שהאביר דליאבר מעיד על עצמו בעמ' 345, 346 , הוא היה "בעל חלומות" ו-"לא החכם שבשלושה"???
לקינן הפיתרונים =)
אגב, בל נשכח שהסכסוך בין דיליאבר לבסטיאן מקאן קשור גם בעניין הזה. בסטיאן חש חלק בלתי נפרד מהנושא, כשהוא חושב שהילדים שלו נפטרו כעונש על חלקו בייצור(?) האבקה.
עוד משהו הנוגע לאבק השחור: הסיפור עוד לא נגמר. שלושת חלקי הנוסחה נמצאים אצל שלוואן והוא עדיין מתלבט מה בדיוק לעשות איתם. אנחנו במתח עצום! זו פצצה מתקתקת!
אם כבר... זה נותן לי רעיון לאשכול חדש
נשלח ב-20/12/2013 01:41
באמת מרתק!! כל עוד הספר לא לידי... אני לא יכולה להשתתף בדיון... בע"ה. כשי'הי'ה לי שוב את הספר אני אוכל להשתתף...
נשלח ב-22/12/2013 08:07
ובכן, לאחר
דיון עם אונמר נמצאה התשובה:
בזמן העיסוק עם האבק השחור, אלרנן דיליאבר התחתן,
ולכן נמנע ממנו העיסוק בנושא. כך כתוב בעמ' 346. כששלוואן משתף את ליאה המתוקה בשלושת התליונים, הוא
בטוח שהם שייכים ל:בסטיאן מקאן, אלרנן דיליאבר ודוד סאנפאל. זה יכול להשמע
במחשבה ראשונה כחוסר ידע של שלוואן,
אבל לאחר
התבוננות, עדיין לא מובן:
כשמהללאל חושש
שאולי יש הרבה תליונים מסתובבים והם לא משהו מיוחד ומשתף את שלוואן על כך (בתחילת
מסעו לכוזר האחת), הוא שואל אותו האם נראה לו שטבאל זאקאל הוא אביו. כך שכנראה
שלוואן כן הכיר את שמעו של טבאל זאקאל ולא מובן למה הוא מזכיר את אלרנן דיליאבר
ולא את טבאל.
למישו יש
רעיון?
נשלח ב-22/12/2013 20:55
אסתרק, הוא לא אמר שטבאל לא היה שם, הוא אמר שבסטיאן מקאן לא היה שם, ותראי זאת בתגובה שלך הראשונה.
לא! מה שכתבתי בתגובה הראשונה היה מה שיוסף דיאלידאן אמר. עכשיו, אחרי עיון בספר כתבתי את מה ששלוואן אמר.
נשלח ב-29/12/2013 16:09
מעיון נוסף בספר אני רואה שלא דייקתי בפרטים. יוסף דיאלידאן כן זכר את השלישיה הנכונה. שלוואן לא זכר (כשהוא סיפר לליאה) ותגלית נוספת:
כשאשר מנסה לשכנע את איסתרק להשתמש באבקת הנפץ הוא קורא לה: "אבקת הרעם, האבק השחור, חול המוות - נו, החומר ההוא שפיתחו אלרנן דיליאבר ובסטיאן מקאן" (עמ' 258)
ומשהו נוסף מוזר: אלרנן דיליאבר מנסה גם הוא לשכנע את איסתרק להשתמש באבק השחור. הוא אומר לו כך: "איסתרק, היית ילדון כשככל זה קרה.... על האבקה לא שמעת אלא כעל מעשייה בלבד. ואף על פי שאת שמות האשמים הראשיים שמעת מן הסתם לא פעם ולא פעמיים, נראה כי איש לא סיפר לך שגם אני הייתי מעורב בעניין עד למעלה ממרפקיי"...(עמ' 345) וכאן הוא מספר על המפעל האלכימי שהיה לו במרתף ועל דברים מעניינים נוספים שייצרו שם. אבל בעמוד הבא, פתאום, כתוב כך: (איסתרק שואל את דיליאבר) "גם כאשר ייצרו את האבקה השחורה היית איתם שם במרתפים?" ודיליאבר מספר שהוא בדיוק התחתן ולכן הוא לא היה שותף בייצור של האבקה ההיא!
נשלח ב-29/12/2013 16:42
וואי באמת מוזר!!!! הוא כותב שזה נעשה ע"י האיש הצהוב... משהו מוזר!!!
_________________
הרה"ק רבי שלמה אבן גבירול אומר: במה יתנקם האדם בשונאו?? שיוסיף מעלה יתרה בעצמו.
נשלח ב-29/12/2013 16:43
האיש הצהוב היה רק פועל. ולדברי וויספרס, הוא גם עזר להם ברעיון.
נשלח ב-29/12/2013 16:52
זו שאלה שנראה לי רק מ. קינן תוכל לענות... שירו?:)
_________________
הרה"ק רבי שלמה אבן גבירול אומר: במה יתנקם האדם בשונאו?? שיוסיף מעלה יתרה בעצמו.
נשלח ב-29/12/2013 17:00
תמרור25 כתב:
זו שאלה שנראה לי רק מ. קינן תוכל לענות... שירו?:) חחח...
_________________
הרה"ק רבי שלמה אבן גבירול אומר: במה יתנקם האדם בשונאו?? שיוסיף מעלה יתרה בעצמו.
נשלח ב-29/12/2013 17:50
:)
_________________
הרה"ק רבי שלמה אבן גבירול אומר: במה יתנקם האדם בשונאו?? שיוסיף מעלה יתרה בעצמו.
נשלח ב-30/12/2013 22:15
זה סיפור מוזר לכל הדעות, לדעתי!
שירו! דחוף להביא לידיעתה של קינן!!
נשלח ב-31/12/2013 22:59
לא הבנתי מה היה הסיפור המוזר כך שלא אוכל לומר לקינן כלום אם תסבירו לי אולי אוכל לעזור.