בית פורומים ממלכה במבחן

# האבק השחור #

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-19/12/2013 14:38 לינק ישיר 
# האבק השחור #


פעם מישהי אמרה לי שמהללאל הוא לא הגיוני: מה זה האבק השחור המומצא הזה?!
אבל, כמובן, מי שחושב מעט מבין שהכוונה לאבק שריפה או משהו כזה.

אשכול זה נפתח על מנת לערוך דיונים על ה"אבק השחור" ומה שסביבו.




הייתי רוצה להתחיל בשאלה:
ידוע שהמלך רעואל, ינוח על משכבו בשלום, חילק את הנוסחה לייצור האבק השחור לשלושה חלקים: חלק אחד ניתן לבסטיאן מקאן, חלק שני לטבאל זאקאל וחלק שלישי לדוד סאנפאל.

אבל, כשיוסף דיאלידאן, יחזירו הבורא בתשובה שלימה, עורך דיון על הנושא בארמונו, שריו זוכרים דווקא את השלישיה הבאה: דוד סאנפאל (עכשיו מובן פשר הנישואין המוזרים שכפה המלך על בנו), טבאל זאקאל והאביר דיליאבר.

יוצא שארבעה היו קשורים לייצור: דיליאבר, זאקאל, מקאן וסאנפאל.

מה בדיוק היה התפקיד של כל אחד מהם? למה דווקא ל-3 הנ"ל ניתנה הנוסחה?



תוקן על ידי אסתרק ב- 19/12/2013 15:01:29



תוקן על ידי SHIROH ב- 08/12/2014 18:21:29




דווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-19/12/2013 18:31 לינק ישיר 

באמת ישנה איזשהי סתירה בדברים.
אם נרכז את כל מה שידוע לנו:
1. טבאל זאקאל היה אלכימאי.
2. דוד סנאפל גם עסק באלכימיה. העבד הסיני שידע  אותם על האבקה היה שלו.
3. לפי האמור במהללאל החל מעמ' 343 - גם אלרנן דליאבר עסק באלכימיה.
4. הנוסחה הסודית להכנת האבקה חולקה ל-3.
   שלושת חלקי הנוסחה נכתבו בשפת סימנים, שנחרטו על 3 תליוני זהב.
   תליוני הזהב נתנו לסנאפאל,זאקאל והאביר מקאן.

וכאן מתעוררת השאלה- ככל העולה מדפי הספר, לא נראה שבסטיאן מקאן לקח חלק פעיל ביצור הנוסחה ממש ואין אמרה המעידה על כך שהוא מבין באלכימיה.

ההשערה שלי היא שבסטיאן מקאן היה מעורב בנושא מעצם תפקידו כשר המלחמה.

אם כך, מדוע ניתן לו חלק מהנוסחה ולא לאביר דליאבר?

אולי הסיבה לכך היא מפני שכמו שהאביר דליאבר מעיד על עצמו בעמ' 345, 346 , הוא היה "בעל חלומות" ו-"לא החכם שבשלושה" ???

לקינן הפיתרונים =)






דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-19/12/2013 19:19 לינק ישיר 

קודם כל- תודה רבה על התשובה המפורטת!

whisper_s כתב:
באמת ישנה איזשהי סתירה בדברים.
אם נרכז את כל מה שידוע לנו:
1. טבאל זאקאל היה אלכימאי.
2. דוד סנאפל גם עסק באלכימיה. העבד הסיני שידע  אותם על האבקה היה שלו.
3. לפי האמור במהללאל החל מעמ' 343 - גם אלרנן דליאבר עסק באלכימיה.
4. הנוסחה הסודית להכנת האבקה חולקה ל-3.
   שלושת חלקי הנוסחה נכתבו בשפת סימנים (או בכתיב אלכימאי... שלוואן מזהה חלק מהסימנים כשהוא קונה את התליון של מהללאל בשוק, לפני חתונתו), שנחרטו על 3 תליוני זהב.
   תליוני הזהב נתנו לסנאפאל,זאקאל והאביר מקאן.

וכאן מתעוררת השאלה- ככל העולה מדפי הספר, לא נראה שבסטיאן מקאן לקח חלק פעיל ביצור הנוסחה ממש ואין אמרה המעידה על כך שהוא מבין באלכימיה.

ההשערה שלי היא שבסטיאן מקאן היה מעורב בנושא מעצם תפקידו כשר המלחמה. נשמעת השערה מעניינת. כדאי גם לזכור שבסטיאן מימן את הניסויים והייצור (אין לי לידי את הספר, אבל זה מה שיוסף, נראה לי, אומר למטריאס או למועצה העליונה שלו).
אם כך, מדוע ניתן לו חלק מהנוסחה ולא לאביר דליאבר? שאלת השאלות!

אולי הסיבה לכך היא מפני שכמו שהאביר דליאבר מעיד על עצמו בעמ' 345, 346 , הוא היה "בעל חלומות" ו-"לא החכם שבשלושה"??? 


לקינן הפיתרונים =)

אגב, בל נשכח שהסכסוך בין דיליאבר לבסטיאן מקאן קשור גם בעניין הזה. בסטיאן חש חלק בלתי נפרד מהנושא, כשהוא חושב שהילדים שלו נפטרו כעונש על חלקו בייצור(?) האבקה.


עוד משהו הנוגע לאבק השחור:
הסיפור עוד לא נגמר. שלושת חלקי הנוסחה נמצאים אצל שלוואן והוא עדיין מתלבט מה בדיוק לעשות איתם.
אנחנו במתח עצום! זו פצצה מתקתקת!

אם כבר... זה נותן לי רעיון לאשכול חדש



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-20/12/2013 01:41 לינק ישיר 

באמת מרתק!!
כל עוד הספר לא לידי... אני לא יכולה להשתתף בדיון...
בע"ה. כשי'הי'ה לי שוב את הספר אני אוכל להשתתף...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/12/2013 08:07 לינק ישיר 

ובכן, לאחר דיון עם אונמר נמצאה התשובה:

בזמן העיסוק עם האבק השחור, אלרנן דיליאבר התחתן, ולכן נמנע ממנו העיסוק בנושא. כך כתוב בעמ' 346.
כששלוואן משתף את ליאה המתוקה בשלושת התליונים, הוא בטוח שהם שייכים ל:בסטיאן מקאן, אלרנן דיליאבר ודוד סאנפאל. זה יכול להשמע במחשבה ראשונה כחוסר ידע של שלוואן,

אבל לאחר התבוננות, עדיין לא מובן:

כשמהללאל חושש שאולי יש הרבה תליונים מסתובבים והם לא משהו מיוחד ומשתף את שלוואן על כך (בתחילת מסעו לכוזר האחת), הוא שואל אותו האם נראה לו שטבאל זאקאל הוא אביו. כך שכנראה שלוואן כן הכיר את שמעו של טבאל זאקאל ולא מובן למה הוא מזכיר את אלרנן דיליאבר ולא את טבאל.

למישו יש רעיון?




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-22/12/2013 20:55 לינק ישיר 

אסתרק, הוא לא אמר שטבאל לא היה שם, הוא אמר שבסטיאן מקאן לא היה שם, ותראי זאת בתגובה שלך הראשונה.

_________________

ממלכה במבחן - הפורום שיסעיר את כל המוחות.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/12/2013 09:38 לינק ישיר 

לא! מה שכתבתי בתגובה הראשונה היה מה שיוסף דיאלידאן אמר. עכשיו, אחרי עיון בספר כתבתי את מה ששלוואן אמר.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-29/12/2013 16:09 לינק ישיר 

מעיון נוסף בספר אני רואה שלא דייקתי בפרטים.
יוסף דיאלידאן כן זכר את השלישיה הנכונה. 
שלוואן לא זכר (כשהוא סיפר לליאה) ותגלית נוספת:

כשאשר מנסה לשכנע את איסתרק להשתמש באבקת הנפץ הוא קורא לה: "אבקת הרעם, האבק השחור, חול המוות - נו, החומר ההוא שפיתחו אלרנן דיליאבר ובסטיאן מקאן" (עמ' 258)

ומשהו נוסף מוזר: אלרנן דיליאבר מנסה גם הוא לשכנע את איסתרק להשתמש באבק השחור. הוא אומר לו כך:
"איסתרק, היית ילדון כשככל זה קרה.... על האבקה לא שמעת אלא כעל מעשייה בלבד. ואף על פי שאת שמות האשמים הראשיים שמעת מן הסתם לא פעם ולא פעמיים, נראה כי איש לא סיפר לך שגם אני הייתי מעורב בעניין עד למעלה ממרפקיי"...(עמ' 345) וכאן הוא מספר על המפעל האלכימי שהיה לו במרתף ועל דברים מעניינים נוספים שייצרו שם. אבל בעמוד הבא, פתאום, כתוב כך:
(איסתרק שואל את דיליאבר) "גם כאשר ייצרו את האבקה השחורה היית איתם שם במרתפים?" ודיליאבר מספר שהוא בדיוק התחתן ולכן הוא לא היה שותף בייצור של האבקה ההיא!



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-29/12/2013 16:42 לינק ישיר 

וואי באמת מוזר!!!!
הוא כותב שזה נעשה ע"י האיש הצהוב...
משהו מוזר!!!

_________________

הרה"ק רבי שלמה אבן גבירול אומר: במה יתנקם האדם בשונאו?? שיוסיף מעלה יתרה בעצמו.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/12/2013 16:43 לינק ישיר 

האיש הצהוב היה רק פועל. ולדברי וויספרס, הוא גם עזר להם ברעיון.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-29/12/2013 16:52 לינק ישיר 

זו שאלה שנראה לי רק מ. קינן תוכל לענות...
שירו?:)

_________________

הרה"ק רבי שלמה אבן גבירול אומר: במה יתנקם האדם בשונאו?? שיוסיף מעלה יתרה בעצמו.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/12/2013 17:00 לינק ישיר 

תמרור25 כתב:
זו שאלה שנראה לי רק מ. קינן תוכל לענות...
שירו?:) חחח...

_________________

הרה"ק רבי שלמה אבן גבירול אומר: במה יתנקם האדם בשונאו?? שיוסיף מעלה יתרה בעצמו.




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-29/12/2013 17:50 לינק ישיר 

:)

_________________

הרה"ק רבי שלמה אבן גבירול אומר: במה יתנקם האדם בשונאו?? שיוסיף מעלה יתרה בעצמו.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/12/2013 22:15 לינק ישיר 

זה סיפור מוזר לכל הדעות, לדעתי!

שירו! דחוף להביא לידיעתה של קינן!!



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-31/12/2013 22:59 לינק ישיר 

לא הבנתי מה היה הסיפור המוזר כך שלא אוכל לומר לקינן כלום אם תסבירו לי אולי אוכל לעזור.

_________________

ממלכה במבחן - הפורום שיסעיר את כל המוחות.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/1/2014 16:24 לינק ישיר 

בערב בעזרת ה' אני יעשה סיכום לכל התמיהות...

ובאמת תדאגי להעביר את זה לידיעתה?! זה יהיה היסטורי לפורום שלנו!!



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
   
בית > פורומים > שירה ספרות ופרוזה > ממלכה במבחן > # האבק השחור #
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 ... 7 8 9 לדף הבא סך הכל 9 דפים.

bholext