בית פורומים ממלכה במבחן

# האבק השחור #

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-1/1/2014 19:52 לינק ישיר 

אני יכולה לנסות אני לא מבטיחה כלום.

_________________

ממלכה במבחן - הפורום שיסעיר את כל המוחות.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/1/2014 21:27 לינק ישיר 

לפני כשבוע הכנתי תגובה מפורטת שבה מובאים בהרחבה כל הסתירות והבעיות שהתעוררו בנושא האבק השחור.
לא שלחתי אותה בסוף, כי פתאום הבנתי מה ההסבר. בכל זאת, אני מעלה את התגובה שהכנתי כדי לסבר את האוזן, וכדי להבין טוב יותר את ההסבר שלי:

ובכן, הבה נסכם:

האבק השחור הוכן ע"י בסטיאן מקאןדוד סאנפאל וטבאל זאקאל, והם אלה שקיבלו את שלושת חלקי הנוסחה.
אלרנן דיליאבר (הוא באמת ג'ינג'י) אמנם גם עסק באלכימיה, בעיקר בצד הטכני של הערבוב וכו', ואפילו היה לו במרתף סדנת ייצור. אבל מאחר ובזמן של ייצור האבק השחור הוא בדיוק התחתן- הוא לא היה חלק מהייצור (עמ' 345).

אלו היו העובדות.
השאלה כעת היא- מדוע אנשים רבים מתבלבלים ומוציאים אחד מהשלישיה מהכלל (כל פעם אדם אחר), ומוסיפים במקומו את אלרנן דיליאבר:

1. 
אשר, ממש בתחילת הספרכשהוא מנסה לשכנע את איסתרק להשתמש באבקת הנפץ הוא קורא לה: "אבקת הרעם, האבק השחור, חול המוות - נו,החומר ההוא שפיתחו אלרנן דיליאבר ובסטיאן מקאן" (עמ' 258)

2. 
שלוואןכשהוא משתף את ליאה בשלושת התליונים, הוא בטוח שהם שייכים לבסטיאן מקאןאלרנן דיליאבר ודוד סאנפאל

  • במאמר מוסגר, לא מובן איך שלוואן יכול להתבלבל: כמה שעות אחר כךכשמהללאל חושש שאולי יש הרבה תליונים מסתובבים והם לא משהו מיוחד ומשתף את שלוואן על כך (בתחילת מסעו לכוזר האחת), הוא שואל אותו האם נראה לו שטבאל זאקאל הוא אביו. כך שכנראה שלוואן כן הכיר את שמעו של טבאל זאקאל ולא מובן למה הוא מזכיר את אלרנן דיליאבר ולא את טבאל.

.3 יוסף דיאלידאן אמנם לא מתבלבל ויודע מי השלישייה הנכונה, אבל כשהוא מזכיר את העניין למועצה שלו, הם שוכחים את טבאל:
"דוד סאנפאל", השיב שר הפנים מבין פתאום את פשר הנישואין המוזרים שכפה המלך על בנו.
"
בסטיאן מקאן", אמר מטריאס באותו הרגע, האיבה שבקולו בלתי מוסתרת.
"
וטבאל זאקאל", השלים דיאלידאן, "איך שכחתם אותו, שניכם?"
מטריאס מצמץ בעיניו, השם לא אמר לו מאומה. גם נאמאגן, זה שהסתיר טוב יותר את תמיהתו, לא הכיר את הדמות המדוברת.
"
כך חולפת לה תהילת עולם", אמר דיאלידאן ספר בעגמה ספק ב..., "לפני עשרים שנה הכירו אותו הכל. מדובר היה באלכימאי המוכשר ביותר שידעה אתיל מעודה".
2 השורות האחרונות יכולות אולי להיות הסבר למה שוכחים את טבאל זאקאל



תוקן על ידי אסתרק ב- 06/01/2014 21:39:42



תוקן על ידי אסתרק ב- 06/01/2014 21:52:26




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-6/1/2014 21:34 לינק ישיר 

אסתרק התגובה מדהימה!!
לא הספקתי לקרוא הכל, אני יוצאת
בע"ה כשאוכל אבוא, אקרא ואגיב מפורטות...

_________________

הרה"ק רבי שלמה אבן גבירול אומר: במה יתנקם האדם בשונאו?? שיוסיף מעלה יתרה בעצמו.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/1/2014 22:23 לינק ישיר 

ובכן, ההסבר הוא כזה:

שלושת המייצרים של הנוסחה הם דוד סאנפאל, טבאל זאקאל (האלכימאים המוכשרים) ובסטיאן מקאן, (שבעיקר הזרים כסף לפרוייקט וגם היה קשור, כנראה, בגלל היותו שר המלחמה).
אלרנן דיליאבר גם עסק בייצור האבקה, אבל הרבה פחות מהשאר. הוכחה:  (עמ' 345-346)

אלרנן מגיע לאיסתרק כדי לשכנע אותו להשתמש באבקה:
"איסתרק", הוא אמר, "היית ילדון כשכל זה קרה (.....) ואף על פי שאת השמות האשמים הראשיים בייצורה שמעת מן הסתם לא פעם ולא פעמיים, נראה כי איש לא סיפר לך שגם אני הייתי מעורב בעניין עד למעלה ממרפקיי".
איסתרק מופתע ואלרנן ממשיך ומספר לו על סדנת הייצור שהוא הקים במרתפים של ביתו.

והנה ההסתייגות: 

איסתרק שואל את אלרנן: "גם כאשר ייצרו את האבקה השחורה היית איתם שם במרתפים?"
דיליאבר הניד בראשו ספק לשלילה ספק לאישור. "את האיש הצהוב קנה סאנפאל בעיצומם של ימי ה'שבע ברכות' שלי, אמר כמתנצל. "ובתקופה שאחר כך, ככל יהודי טוב, הייתי אמור להעביר את שעות הפנאי שלי בביתי, ולא במה שסבתך אהבה לכנות 'תנוחה של מכשפה מעל לקלחת'"
כלומר, דיליאבר השתתף אבל לא באופן מספיק פעיל, כי הוא התחתן באותו הזמן.
זאת גם הסיבה למה הוא לא קיבל את אחד מחלקי הנוסחה.
וזה גם מסביר למה אנשים מתבלבלים ומשייכים אותו אל הייצור.

בנוגע לטבאל זאקאל: הוא אמנם אחד האלכימאים המוכשרים שידעה אתיל מעודה, אבל הזמן שעבר מאז והגלות שכפה על עצמו השכיחו אותו מהבריות. וכך אומר זאת האביר יוסף דיאלידאן:

"ו
טבאל זאקאל", השלים דיאלידאן, "איך שכחתם אותו, שניכם?"
מטריאס מצמץ בעיניו, השם לא אמר לו מאומה. גם נאמאגן, זה שהסתיר טוב יותר את תמיהתו, לא הכיר את הדמות המדוברת.
"כך חולפת לה תהילת עולם", אמר דיאלידאן ספר בעגמה ספק ב..., "לפני עשרים שנה הכירו אותו הכל. מדובר היה באלכימאי המוכשר ביותר שידעה אתיל מעודה".

עכשיו, לאחר הנתונים שהבאתי, אפשר להבין:

  • שלוואן מתבלבל ומזכיר את בסטיאן, אלרנן ודוד סאנפאל - כי הוא שכח את שמעו של טבאל זאקאל.
    הוא נזכר בטבאל, כנראה, רק לאחר מכן- כשמהללאל מתלבט האם טבאל היה אביו.
  • אשר קורא לאבקה "החומר ההוא שפיתחו אלרנן דיליאבר ובסטיאן מקאן" (עמ' 258) מאותה סיבה.
  • וגם אנשי המועצה של יוסף, כמובן, התבלבלו מסיבה זו. יוסף זוכר כי הנושא קרוב מאד אל ליבו...

    יש עוד שאלות?
    כי אם כן, ננסה לחשוב שוב...


תוקן על ידי אסתרק ב- 05/03/2014 18:02:06




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-6/1/2014 23:10 לינק ישיר 

וואו אסתרק!! איזו תגובה ארוכה ומפורטת! כל הכבוד לך! סיכום נפלא! תודה..



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/1/2014 23:11 לינק ישיר 

קראת בעיון?!



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-7/1/2014 00:33 לינק ישיר 

עכשיו כן...
כל הכבוד!! אז באמת אלרנן דיליאבר לא עסק בה ממש אלא באלכימי'ה בכללי.
יפה אסתרק ושירו!!
תודה:)

_________________

הרה"ק רבי שלמה אבן גבירול אומר: במה יתנקם האדם בשונאו?? שיוסיף מעלה יתרה בעצמו.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/1/2014 14:11 לינק ישיר 

שירו, מה את אומרת על ההסבר שלי?


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-7/1/2014 14:14 לינק ישיר 

אסתרק, עבודת מחקר אמיתית עשית לנו כאן, כל הכבוד!! מה שמעניין אותי לדעת הוא מה היו הכוונות של קינן בכתבה קטעים אלו, או שהיא לא שמה לב בכלל.
תמרור, מה שירו??

_________________

ממלכה במבחן - הפורום שיסעיר את כל המוחות.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/1/2014 14:33 לינק ישיר 

את הוספת כמה נקודות שהסבירו יותר, וזה עזר...

_________________

הרה"ק רבי שלמה אבן גבירול אומר: במה יתנקם האדם בשונאו?? שיוסיף מעלה יתרה בעצמו.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/1/2014 14:37 לינק ישיר 

אלו נקודות הוספתי??

_________________

ממלכה במבחן - הפורום שיסעיר את כל המוחות.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/1/2014 15:16 לינק ישיר 

תקראי תביני:)
אני לא אצטט לך הכל עכשיו, תביני:)

_________________

הרה"ק רבי שלמה אבן גבירול אומר: במה יתנקם האדם בשונאו?? שיוסיף מעלה יתרה בעצמו.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/1/2014 15:17 לינק ישיר 

טטטטאאאאבבבבבבב, אין לי כח אז אני סומכת עליך שלא שיקרת לי.

_________________

ממלכה במבחן - הפורום שיסעיר את כל המוחות.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/1/2014 13:54 לינק ישיר 

שלום אונמרוש! איזה הפתעה שביום אחד מצטרפות אלינו שתיים!

אבל במחילה מכבודם של כולם. .. מה הקשר בין הדיון כאן לאשכול האבק השחור? !?!

ועוד בלי להגיב על ההסבר המרתק שלי עליו!


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-14/1/2014 14:00 לינק ישיר 

הקשר הוא שהיא תוכל לבוא ולענות על התמיהות.

הסבר שלך מאלף (כנראה, כי קראתי את הספרים מזמן ואני לא ממש זוכרת פרטים), אבל אני מנועה מלהתייחס אליו כרגע.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
   
בית > פורומים > שירה ספרות ופרוזה > ממלכה במבחן > # האבק השחור #
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 7 8 9 לדף הבא סך הכל 9 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.