|
|
| נשלח ב-26/12/2013 00:35 |
 |
| |
ביליצר
אל תתמם, פשעי מין נופלים בקטגוריה של אלימות ויש גם סוגי אלימות אחרים, מהם פחות ומהם יותר נפשעים.
אם כל גאוותך היא שלא קם רוצח חרדי אז אני, לפחות, לא רואה ממה יש כל כך להתלהב. מה גם שבאותה מידה רק במיעוט זעיר מבין הקיבוצים האתאיסטים היו רציחות. באופן כללי חברות קטנות וסגורות בעלות לחץ חברתי חזק לא נוטות לרצח.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/12/2013 10:54 |
|
| |
ביליצר
לא קם רוצח חרדי? אני שמעתי וקראתי על כמה רוצחים חרדים בעה"ק ניו יורק, וכן בעה"ק אנוורפן
האלימות שהתגלתה בשנים האחרונות בירושליים בבית שמש באשדוד,
במה שיש באמת להתגאות, שנשארים בבית עם הליכלוך ולא מוצאים אותה החוצה,-
לא עם הכביסה המלוכלת, ששם לפחוד יודעים שכביסה מכבסים.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/12/2013 23:01 |
|
| |
מקסמן: 'שמפרשים שהמילדות עשו זאת משום יראת האלוהים הכוונה שעשו זאת לשמה = היו מצילות כל נולד בלי קשר ...'. - אני מסכים לדברים אלו שכוונתם היא כי המילדות הכירו בעיקרון כללי שהתבונה שלהן חוקקה אותו. העיקרון אומר שחובה על כל אחד להציל כל ילד ולחיות אותו. ואחר כך בחרו לציית לעיקרון הזה לשמו, ללא שום מניע זר, וכך עשו. מקסמן: 'על כן חייבים להבין שכל מוסר הוא אנושי והכוונה למוסר אלוהי'. - הטענה היא שהמוסר הוא תבוני ולא אנושי. האלהים ובני האדם חולקים אותה תבונה. יש להבדיל בין מצוות וצווים מוסריים. המצוות נתנו לעם ישראל כביטוי מעשי לזיקתו אל האלהים שלו. היהודי מצווה על שמירת השבת, הגוי אינו מצווה על זה, ואין הדבר מונע מן הגוי להיות אדם מוסרי. גם יהודי מחלל שבת אינו הופך בלתי מוסרי. אבל 'לא תרצח', 'לא תגנוב', 'לא תענה ברעך עד שקר', אלו צוויים מוסריים אשר דורשים אותם מן האדם בכלל, רק משום היותו בעל תבונה, ומקור החיוב שלהם אינו נובע מהכרזתם על הר סיני. הטוענים כאילו המצוות הן המוסר מניחים כי המוסר ניתן לנו בלעדית, ואינם יכולים לבא בטענות על מעשים של אחרים שעה שהם פוגעים בנו. הרעיון הקנטיאני הוא לקבוע בסיס למוסר כללי אשר נובע מן התבונה, נדרש על ידה, ולכן חל בהכרח על כל בעלי התבונה באשר הם. העקדה מלמדת שאדם, מתוך אמונה קיצונית, מסלק את שיקול הדעת ומסוגל לכל מעשה תועבה. ועוד, שאחרים באמונתם מסלקים את כושר השיפוט שלהם ומשבחים את המעשה. הנסיון המעשי מלמד שבעלי האמונות האלו אכן אינם בוחלים במעשי תועבה ומבצעים אותם בשקיקה רבה. בעלבעמיו: 'הגדרה ידועה, אבל כולם חייבים להסכים לה?' - ודאי שלא. אפשר להביא הגדרות והנחות אחרות. זה מועיל לעושר מחשבתי ולברור הענין. המביא צריך לנמק את הטענה, לבדוק את תקפותה ועוד. המובאה שהבאת היא איפיון ולא הגדרה.
עודד
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-27/12/2013 07:22 |
|
| |
| לארוצים כתב: |  | ביליצר
אל תתמם, פשעי מין נופלים בקטגוריה של אלימות ויש גם סוגי אלימות אחרים, מהם פחות ומהם יותר נפשעים.
אם כל גאוותך היא שלא קם רוצח חרדי אז אני, לפחות, לא רואה ממה יש כל כך להתלהב. מה גם שבאותה מידה רק במיעוט זעיר מבין הקיבוצים האתאיסטים היו רציחות. באופן כללי חברות קטנות וסגורות בעלות לחץ חברתי חזק לא נוטות לרצח. |
|
חידוש עצום,,, לחץ חברתי מונע רצח ,....????????
|
|
|
|
| נשלח ב-27/12/2013 12:12 |
|
| |
קשה מאד בחברה חרדית לגלות רצח- אם הוא לא אלים?
הרי לא ניתן לנתח גופות ולגלות סיבת המוות, שתהיה המיתה משונה ובחטף ככל שתהיה, את הגופות לא מנתחים
|
|
|
|
| נשלח ב-27/12/2013 12:36 |
|
| |
| ביליצר כתב: | | מקס ,
ח,ו לא משמיץ את הגיגיך אלא על אונס חזל והכתובים לדבריך,
ו
|
|
בילי
אנא בבקשה תאמר לי מה אומר המשפט החז"לי הזה
"וכך היה אומר אברהם, לא אמר לי הקב"ה לעמוד כנגד השעה" (מדרש מכת"י)
האם בנות לוט אימצו את המשפט החז"לי הזה מול אביהם לוט הדוגמטי ? עד כדי כך שהיו צריכות להשקות אותו יין.
(רוב סיפורי התנ"ך באים לשלול את המושג חוקים. התורה נגד חוקים. חוקים מכל סוג שהיא (חוקי חברה וחוקי מדע) לא צולח במציאות, את היסטוריה האנושית וחוקיה מכירים כולם ולא צריך לשכנע בכך. מבחינת היסטורית המדע, אנו יודעים שרק מאז שהמדע נכנע והתחילה להגדיר חוקי הסטטיסטיקה, דווקא מכאן הצליחה להזיז דברים.
ובכן זה נושא מורכב להסביר את זה בכמה מילים אבל בקצרה חייב אני לומר שהאלוהים\הטבע רוצה שנהיה כאלוהים. התורה נגד חברה ובעיקר נגד שלטון לא רק בגלל הרע שהיא מביאה רק בעיקר בגלל שאתה תהיה בן חורין ואין אדם בן חורין באמת אם יש לו חוקים שכופיים עליו אפי' חוקים תבוניים לגמרי. זה הסיבה שהתורה שלנו וחוקיה הם אישיים = יראת שמים ולא שלטוניים = גננת ושוטר = גזר ומקל.)
|
|
|
|
| נשלח ב-27/12/2013 12:40 |
|
| |
פדופיליה ,רבנים סוחטים כסף מאומללים ,נסיון לרצח -הכל כמו במאפיה. החברה החרדית מחביאה הכל מתחת השטיח. אצל אנשים תמימים או מיתממים כמו בילי -השיטה עובדת.הם מאמינים שהם חיים בגן עדן.
www.mat.co.il/ebM
תוקן על ידי אפריםבן ב- 27/12/2013 12:44:28
|
|
|
|
| נשלח ב-27/12/2013 13:24 |
|
| |
| אפריםבן כתב: | | פדופיליה ,רבנים סוחטים כסף מאומללים ,נסיון לרצח -הכל כמו במאפיה. החברה החרדית מחביאה הכל מתחת השטיח. אצל אנשים תמימים או מיתממים כמו בילי -השיטה עובדת.הם מאמינים שהם חיים בגן עדן.
www.mat.co.il/ebM
|
|
תגיד קופץ תורן, לא נמאס לך כבר ?
מזה, בוודאי שיש רציחות ואלימות מינית בכל מקום ובכל פינה ויש ארגון מיוחד שאוסף את הגופות וקובר אותן בחושך, כל החוקרים מחפשים את הקברים ועד היום בלי הצלחה ממשית, נודע לנו שמבקר המדינה הפעם לא ישתוק נגד המשטרה שלא מצליחה למצאו את הבתי הקברות, יש כאלה שטוענים שמעברים את הגופות לעה"ק ניו יורק, וכן בעה"ק אנוורפן ויש שאומרים שגם הרוצחים משם.
לגבי אלימות מינית: וואלה מה הולך שם, הורים מאנסים את בנותיהם ואימהות את בניהם וכן הפוך. בישיבות כל בחור מאנס את חברו וכולם את הראש ישיבה והפוך. נודע לנו שמבקר המדינה תוהה אייך עוד לא עלו השלטונות על העניין בזמן שיש כבר עדויות מלפני 3500 שנה מרבם משה שהשכיב\אנס את כל נושת בני ישראל ולכן נצרך להעביר את אוהלו למחוץ המחנה.(תלמוד בבלי מסכת סנהדרין דף קי עמוד א אמר רבי שמואל בר יצחק: מלמד שכל אחד ואחד קנא את אשתו ממשה, שנאמר +שמות ל"ג+ ומשה יקח את האהל ונטה לו מחוץ למחנה.)
בבתי החינוך ?! חבל על הזמן !! במיוחד בבתי ספר לבנות ?! אתה חייב לבוא להציץ.
הם לא מתגייסים לצבא כי שם שולט החוק הטוב של המדינה ואי אפשר לעשות מה שעושים בישיבה.
כל זה בא להם בגלל שהם לא מכירים במדינה וחוקיה הטובים ולא משתפים פעולה עם שילטון החוק.
עכשיו ברצינות: בילי היקר שאל שאלה לגיטימית. האם יראת שמים פועל על אדם אישית יותר מחוק שלטוני. ושואל האם החינוך החרדי מוכיח זאת.
יש לכם לענות על זה משהו בלי קשר לחרדים. למשל, האם חילוני שהוא מוסרי אישית צריך חוק שלטוני ?
אולי נשאל אחרת. למה הנאורות רוצה שלטון וחוקים ? גננת ושוטר. ולמה החרדי ולמעשה היהודי לא רוצה שלטון כלל וחושב שחוקי חברה חייבים להיות אישיים = יראת שמים.
תוקן על ידי maxmen ב- 27/12/2013 14:02:18
|
|
|
|
| נשלח ב-27/12/2013 14:09 |
|
| |
מקס
לגבי האחרון ,וואו גדול ,בעבר כתבתי בסגנונך ,פשוט החלטתי שזה לא שוה את המאמץ
תיזהר רק ששאולזון לא יעשה מזה אייטם על כל אדמורי גור שנקברו בביתם ,
לגבי דבריך הראשונים ,שופטים ושוטרים שרודין את העם סותרים את דבריך שאינם אלא משאלת לב,
|
|
|
|
| נשלח ב-27/12/2013 14:46 |
|
| |
"הרב נחום רוזנברג הגיע לישראל כדי להילחם בתופעת הפדופיליה הפושה במגזר החרדי, כפי שעשה בארה"ב וכמעט נרצח בגלל פעילותו. לדבריו, הרבנים מנהלים את הסיפור, לוקחים כסף משני הצדדים כדי להשתיק את שניהם, וההתנהלות היא כמו מאפיה לכל דבר.
המלחמה בתופעת הפדופיליה במגזר החרדי בישראל עולה שלב. זה ברור כבר עכשיו שהמאבק הזה לא יהיה פשוט: ההסתרה, ההכחשה,בסיוע ולקיחת חלק פעיל של הרבנים, מקשה ומסרבלת. גורמים במשטרה שאני נמצאת בקשר איתם, טוענים שמדובר בתופעה רחבה וקשה.
לאחרונה הגיע לארץ הרב נחום רוזנברג, תושב ברוקלין, במטרה לסייע במאבק הזה, בדיוק כפי שהוא עושה מזה שנים,בברוקלין.
הרב נחום רוזנברג, תושב ברוקלין מרבה להגיע לישראל. כבר כמה זמן שהוא מבקש להיפגש איתי. כשנפגשנו, הבנתי למה הוא רצה להיפגש. כבר שנים שהרב רוזנברג נלחם בפדופילים במגזר החרדי. הרב רוזנברג הוא מומחה לבניית מקוואות, וכחלק מתפקידו ביום יום הוא מתאים את המקוואות לימינו אנו. כבונה מקוואות, הוא פוגש הרבה נשים וגברים המספרים לו את סודותיהם. הם מספרים לו מה קורה היום ומה קרה להם במקוואות ובחדרים סגורים בישיבות החרדיות. כבר חמש שנים שהוא הפך את המלחמה בפדופיליה למלחמה שלו.
נסיון לרצח באמצע ניו יורק
"הפכתי מוקצה ושנוא הרבנים והמגזר בגלל שאני מנסה למגר את התופעה" הוא סיפר לי. "אבל לא היה אכפת לי. הרגשתי שאני חייב בעיקר להציל את הבנים."
במסגרת המלחמה שלו, ערב הרב רוזנברג את המשטרה והרשויות המקומיות בברוקלין ובניו יורק. הוא עזר לנפגעים רבים להגיש תלונות במשטרה והוא עצמו העמיד את עצמו בשורה הראשונה הנלחמת בפוגעים עצמם. זה הגיע למצב שהוא כמעט נרצח בשל הפעילות הזו: ערב אחד, לפני שנה לערך, הגיעו אליו קבוצה שהיא מעין סוג של משמרות הצניעות בברוקלין. הם התקרבו אליו בעת שצעד ברחוב וירו בו באקדח, כדור אחד. באורח נס הכדור החליק מעל מצחו והוא נשרט בלבד. וזה לא נגמר בזה: כעבור כמה חודשים אלמוני שפך על פניו אקונומיקה בעת שיצא מבית הכנסת. הרב רוזנברג הובהל לבית החולים וכמעט איבד את מאוד עיניו.
למרות כל הנסיונות להתנקש בחייו והחרמות – הוא לא מתייאש.
איך עובדת שיטת ההשתקה?
הרב מספר: "התופעה הזו מזעזעת. ילדים ומבוגרים מפחדים לדווח על פגיעות ותקיפות מיניות חמורות בגלל שליטת הרבנים בקהילות.
איך עובדת שיטת ההשתקה?
הרב מספר: "התופעה הזו מזעזעת. ילדים ומבוגרים מפחדים לדווח על פגיעות ותקיפות מיניות חמורות בגלל שליטת הרבנים בקהילות.
זו התנהלות ממש כמו מאפיה. הורי ילד שנפגע מגיעים לרב ומספרים לו מה קרה – ואז הוא מזהיר אותם שלא יגשו למשטרה מהחשש שינדו אותם מהקהילה. מה שיקרה בנוסף לנידוי הוא שהבן או הבת יפגעו, הם ייחשבו כשידוך לא טוב וחייהם יהרסו".
רוזנברג מספר שבסיטואציה כזו הרב מבקש לטפל בעצמו בעניין. בתמורה לטיפול, הוא דורש כמה אלפי שקלים כדי לשמור על הסוד ועל כבוד המשפחה וטוען שהכסף ייתרם לצדקה. בפועל, הוא מספר, החשד הוא שהכסף עובר ישר לכיסו של הרב.
והרב מטפל: הוא מזמן אליו את הפוגע, גם ממנו הוא מבקש לשלשל לכיסו אלפי דולרים בתמורה לכך שהורי הילד הנפגע לא יתלוננו. "ככה ברור שהשקט יישמר משני הצדדים" מספר רוזנברג. ועברייני המין החרדים יכולים להמשיך בשקט בפעילותם. והעבריינים האלה הם מורים בחדרים ובישיבות, והסיפורים רבים מספור. ילדים קטנים בני 8 ו-9 ו-11 שהרב מזמין אותם לחדרו – לשיחה או לעונש ואז מבצע בהם את זממו.
הסכנה הגדולה ביותר - במקוואות
לדברי הרב רוזנברג, הסדום והעמורה העיקריים , כהגדרתו, מתבצעים במקוואות של הגברים. "המקוואות הן בריכות גדולות ,שגברים בכל הגילים מגיעים לרחוץ בהן. במקוואות רוחצים ילדים החל מגיל שלוש וארבע שמגיעים עם אחיהם הגדולים, ועד מבוגרים וזקנים. כולם מתערבבים עם כולם בתוך המים, והפגיעות המיניות רק הולכות וגדלות. לפעמים אי אפשר לדעת מי התוקף מרוב ערב הרב של האנשים – המהומה מאפשרת לפוגע לגעת, להכניס ידיים, ולהתחמק. "אני עצמי תפסתי עם חם רב, מושיב עליו ילד בן 8 במקווה. צעקתי עליו וצילמתי אותו. העברתי את זה לרב מטפל וזכיתי בנידוי נוסף" הוא מספר.
במסגרת מאבקו, הצליח הרב רוזנברג לשכנע את הרשויות , להתקין מצלמות במעגל סגור בישיבות מתוקף הגנה על התלמידים, בעיקר מפני אלימות.
הורים, אל תשלחו אותם למקווה
ועכשיו מגיע רוזנברג להילחם בתופעה גם בישראל. לדבריו, הפגיעות בילדים ובני נוער בערים כמו בני ברק, אלעד ועוד, גדולות ורבות. אבל כולם שותקים. צריך להציל את הילדים האלה, הוא אומר לי. "צריך לטפל במקוואות. לאסור על רחצה משותפת של בוגרים קשישים נערים וילדים יחד. הורים צריכים להימנע מלשלוח את ילדיהם הרכים למקוואות ללא הורה מלווה. וחשוב יותר מכל, צריך להתקין מצלמות במעגל סגור במקוואות ובבריכות אליהם מגיעים הגברים לרחוץ. צריך להתקין מצלמות גם בבתי הספר, בחצרות ובישיבות. צריך להתחיל לפעול" הוא מסכם.
גם במרחב דן במשטרה שמו להם למטרה להלחם בתופעת הפדופליה והפגיעות המיניות בילדים ובני נוער. וזו רק ההתחלה. "
|
|
|
|
|
| נשלח ב-27/12/2013 15:00 |
|
| |
מוסר הינו דרך להיטיב וליישר המידות בין אדם לעצמו, בין אדם למקום, ובין אדם לחברו. חברות דתיות בד"כ עסוקות יותר בתיקון מידות בין אדם למקום, וחברות חילוניות בתיקון מידות בין אדם לחברו. אלא שמאחר שתיקון מדות הינו מכלול אחד, אם המידות בין אדם לחברו אינן מתוקנות אז גם המידות בין אדם למקום אינן מתוקנות, ואם המידות בין אדם למקום אינן מתוקנות אז גם המידות בין אדם לחברו אינן מתוקנות.
האמת שרק מי שמתוקן בינו לבין עצמו ראוי להיקרא לאדם. לפיכך, חז"ל התחילו את מסכת אבות במשנה משה קיבל תורה מסיני, ללמדנו שתיקון המידות כתורה מתחיל במשה רבינו ושעיקר התיקון לקבל תורה ממידת ענוה.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/12/2013 15:30 |
|
| |
| ביליצר כתב: | | מקס
לגבי דבריך הראשונים ,שופטים ושוטרים שרודין את העם סותרים את דבריך שאינם אלא משאלת לב, |
|
קודם תודה לך.
השאלה מה הרצוי מבחינת התורה ולא מה המצוי שצרכו שוטרים ושופטים. כבר האבן עזרא עמד על כך ואומר (אבן עזרא הפירוש הקצר שמות פרק כג)
ואם בעבור דעתו משפטי נזקין. גם הם לא נתנו כי אם לישר המעוותים, כי אילו היינו במקום שאין שם שור אין צורך למשפטי שור נגח. ואלו היינו יושבים באהלים כקדריים, אין צורך למעקה ומזוזה. ואם בארץ הודו, אין צורך למשפט גנבה ורציחה ועשק ועדות שקר.
אין שום ספק שיראת שמים עדיף על חוקים והנה עמדת על כך בעצמך. התורה נכתבה כסיפור ולא כספר חוקים דווקא בגלל זה שנבין שאין חוקי רק למצוי בהווה על פי רמת הציבור. וגם כאן עדיף היא מעל חוקי שלטון.
כל מלחמות חז"ל נגד הצדוקים לעומק הם באותו עניין האם חוקי התורה עומדים לעצמם ראש בקיר למשל לא תבערו אש בכל מקרה ? עיקר הן עשרת הדברות שהכניסו לתפילין וכו' וכו' ודווקא חז"ל אמרו להכניס בתפילין את הפסוק "למען תהיה תורת השם בפיך"
|
|
|
|
| נשלח ב-27/12/2013 15:33 |
|
| |
| מם80 כתב: | | | וחברות חילוניות בתיקון מידות בין אדם לחברו. |
|
כבוד הרב: וכל זה באמצעי חוקי שלטון ?
כמה שאני מכיר את ספרות המוסר שלנו 90% אם לא יותר הם על בין אדם לחברו.
מנין התזה והחלוקה הזו ?
|
|
|
|
| נשלח ב-28/12/2013 19:13 |
|
| |
מקס ,
היהדות בנויה על חוקים ,עונשי מלקות,מיתות בי,ד ותוכחה ,
יש דרגה של עשייה מאהבה כדברי הרמבם וגם זאת מדרישות התורה דואהבת את ה אלוקיך ,
אהבת ה תיתכן אולי גם לפי הרמבם כאהבת המוסר והטוב,
א ב ל לאלוהי התבונה כמחנך או בניית ציויליזציה בריאה המרחק עוד גדול אם בכלל,
|
|
|
|
| נשלח ב-28/12/2013 19:13 |
|
| |
מקס,
לו ספרות המוסר שלנו היתה עוסקת במידות בין אדם לחברו יותר מאשר במידות בין אדם למקום, אזי שלחן ערוך היה מתחיל בחושן משפט ולא באורח חיים. כמה מהאנשים הקוראים לעצמם חרדים או דתיים בקיאים באורח חיים וכמה בחושן משפט?
|
|
|
|
|
