יוצאים בשאלה מתאבדים - ידי מי שפכו את הדם?

מישהו יכול להביא מחקר אמפירי מבוסס על התאבדויות 
כמה חרדים
כמה חילוניים 
כמה חוזרים בשאלה
כמה חוזרים בתשובה :), לא, לא יכול להיות מי שראה את האור לעולם לא יתאבד.

תביאו נתונים ולא השערות ועליהם בניית תאוריות קלוטות ופורחות באוויר 

ראשית אני מצטרף למבקשי הנתונים.

לא מזמן היה סיפור בעתונים בבריטניה, הם גילו שמספר גדול של חיילים בצבא הבריטי מתאבדים בכל שנה.
ממש שערוריה עצומה, תדהמה וזעזוע כמו שמקובל לכתוב בעתונים מסוימים, צריך לחקור איך יתכן, מה עושים לאותם חיילים מסכנים וכיו"ב.

ישבו ובדקו נתונים והתברר שאחוז החיילים הבריטים שהתאבדו היה נמוך משמעותית ביחס למספר הצעירים בני גילם שהתאבדו.  הסיבה שזה נראה הרבה היתה פשוט שהנתון פורסם ללא נתוני ההתאבדות המקבילים בכלל האוכלוסיה.

ישבו ושאלו איך יתכן שחיילים מתאבדים פחות מכלל הציבור? הרי הם עומדים בלחצים גדולים..
הסבירו שחיילים עוברים מיונים וחייל עם בעיות נפשיות בולטות ממילא לא יגויס.

עכשיו, אדם שעזב את החברה בה גדל, נטש את האידיאולוגיה עליה חונך ובחר דרך אחרת הוא אדם מאוד מיוחד, לטוב ולרע.  נוסיף לכך שכשהוא עוזב את החברה הדתית / חרדית הוא מאבד מעגלי תמיכה, הוא מאוד בודד, ואפשר להבין למה יתכן שבין דתל"שים יש יותר התאבדויות.

עד כאן זאת לא "אשמתנו" כחברה.

נשאלת השאלה, אם הם באמת מתאבדים יותר, האם ראוי שאנחנו נשתדל יותר לתמוך בהם בשעתם הקשה?
אם באמת יש בעיה כזאת האם ננסה להציל נפש בישראל דרך מילה טובה או אולי ננקוט הלעיטהו וגו?

ושאלה עם קצת אשמה, האם משפחה שמפנה עורף לבנה שעזב את הדרך בעצם לוקחת אחריות חלקית להתאבדותו?

.


למה מישהו חושב שדתל"שים מתאבדים יותר? יש נתונים?

בכל העולם המפותח אנשים מתאבדים. מדובר בתופעה כל כך נפוצה, עד שארגון הארצות המפותחות - OECD - הכריז על תכנית התערבות לצמצום התופעה.

אגב, על פי הנתונים, בישראל שיעור המתאבדים מהנמוכים שבמדינות אלו. בישראל היחס הוא של 5 התאבדויות לכל 100,000 נפש. בארה"ב, למשל, 10.5, ובשוויץ מעל 14.

אני לא בדקתי אחוזי התאבדות במגזרים השונים.
אני אכן כואב את מעשהו של הנער המדובר. חבל על דאבדין.

אבל ואני חייב לומר אבל אחד גדול. אי אפשר לנצל את המעשה הזה כדי לתקוף. המגזר החרדי משקיע מכיסו (לא מפספי מדינה) הרבה יותר מכל מגזר אחר ע"מ לסייע לנערים אלו, אבל הארגונים ליציאה בשאלה עושים המון בכדי שהנער לא יקבל את אותו סיוע מהציבור החרדי - איננו אשמים בזה.

ובנוגע להורים.
כשיש ילדים נוספים בבית שהילד יכול לפגוע בהם מנטלית/רוחנית, הם אינם חיבים להחזיקו בבית.
גם במקרה דידן אני חיב לציין שיש "אנשים טובים" שמשדלים את הנערים הללו לא לתחזק קשר עם ההורים למרות שהם מנסים בכל דרך לשמור על קשר ראוי.

מואדיב, ידוע שבישראל נעשה מאמץ להסתיר ולהסוות את ההתאבדויות בתור "תאונות" וכו' ומכאן הנתונים הסטט' הנמוכים.

אלי, אתה וחבריך עוסקים במניעת התאבדות רוחנית אבל לא במניעת התאבדות גשמית שזה נושא האשכול. יש לזה הצדקות רבות ולא רעות בכלל כך שאין שום צורך באפולוגטיקה השקרית שלך, אלא אם אתה מרגיש אשם באופן אישי ונגד זה אין מה לעשות.

תוקן על ידי אזנים_לכתל ב- 03/01/2014 00:22:14

האשם הראשון הוא בחינוך החרדי!!!!!!!!!!!
שבגלל כמה עילויים מקריבים את כל הדור!!!!!!!!!!!!!
צריך ללמד את הבנים לימודי חול והם צריכים להוציא תעודת בגרות .
וישנה איזה אקסיומה לא הגיונית בעליל שיקוב הדין את ההר אבל את התלבושת החרדית אסור להוריד כי כאילו היא היא 
השומרת על הלובש אותה מלחטוא ולא מבינים שיש נערים שעבורם זאת תחפושת פורומית .
ההורים שלא מבינים את נפש הילד ומפחדים שהוא יקלקל את יתר הילדים.
במקום לתת לו חום הבנה ואהבה וסבלנות דוחים אותו וזורקים אותו מהבית!!!!!!!!!

וגם אני מצטרף לבקשה באשר לנתונים מוצקים. ואם כבר מי יודע כמה נושרים יש? מה הם האחוזים האמיתיים? כי הרושם הנוצר מחד שזו תופעה שולית שבשולית אבל מאידך גיסא יש הרבה רעש בנושא.

.


שרית,

אני לא חרדי, וגם לא לבוש ב"שמונה בגדים".

אבל עד שלא תראי לי נתונים שמראים שהיו התאבדויות בגלל זה - זה לא נשמע לי הגיוני.

שבחורים הופכים לשבבניקים בגלל עודף לחץ - בהחלט יכול להיות. שהם מורידים את הכיפה כי הכריחו אותם ללכת למקום שאין ליבם חפץ - אפשרי.

אני בכלל לא בטוח שבקרב בני הנוער החרדים יש יותר מקרי התאבדויות מאשר בקרב בני הנוער האחרים בארץ.



לגבי הנתונים שהבאתי למעלה מה-OECD, הם דוקא סבירים בהחלט.


והנה נתון השוואתי מעניין:

בצה"ל משרתים חיילים, רובם חיילי חובה, בגילאים שהם המועדים ביותר להתאבדות בציבור הכללי. הנגישות לכלי נשק גבוהה יותר מאשר בחוץ, ולהבדיל מצבאות של מדינות אחרות - מתקיים גיוס חובה, כך שרוב האוכלוסיה כן מגיע לשם (1).

נתוני ההתאבדויות בצה"ל בשנים האחרונות התפרסמו(2). ב-2013 - 7 חיילים. ב-2012  14 חיילים, ובשנים שלפניכן יותר מכך. 
לפי פרסומים זרים, בצה"ל יש בערך 200,000 חיילים. אם בשנה התאבדו 20 חיילים, זה שיעור של 10 ל-100,000. 
בהתחשב בכך שחלקם בכלל אנשי מילואים - יותר מאותם 200 אלף, ובשאר הקריטריונים שלמעלה - הנתון הכללי של 5 למאה אלף שהובא על ידי ה-OECD נשמע הגיוני בהחלט.


אני לא מאמין שבציבור החרדי, או הדתי כולו, מתאבדים יותר מאשר בציבור הכללי. אם כבר - אולי ההיפך. אם למישהו יש נתונים, שישים אותם על השולחן. אם לא - זו רק תחושה. תחושה לא טובה, כי כל מקרה הוא עולם ומלואו, אבל לא תחושה שצריכה לגרום להלקאה עצמית.

יש מספיק דברים אמיתיים שצריך לשפר, לא צריך להמציא משהו.









(1)  אהמ אהמ

(2)  http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/535/971.html

אנשי החינוך שחינכו להכל או כלום ולא הדגישו ששבע יפול צדיק וקם