בית פורומים עצור כאן חושבים

האם מותר לתת שוחד?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-19/1/2014 11:51 לינק ישיר 
האם מותר לתת שוחד?

בתורה כתוב- ולא תקח שוחד!
לא כתוב לא תתן שוחד,  לא ראיתי בגמרא או בפוסקים, איסור על מתן שוחד! נהפוכו,
קראתי ושמעתי  כי רב גדול אמר כי מתן שוחד היא עבירה גדולה מהתורה, ואם רב נותן שוחד, הוא מפסיק להיות רב או בדומה,
האם יש כאן חברים היודעים את ההפך ממני על מתן שוחד?
אני טוען כי לא בכדי התורה לא אסרה על מתן שוחד רק על קבלתו.


בבקשה לא לעסוק בפן של מכשיל. המקבל שוחד אינו בגדר של מכשילים אותו.



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/1/2014 11:59 לינק ישיר 

הרצון להטות משפט הוא לא רע כשלעצמו?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/1/2014 12:03 לינק ישיר 

נקודה מעניינת שמעוררת למחשבה על הרעיון של האיסור.
למעשה אין נפק"מ, כי אם לא מקבלים שוחד - אין למי לתת אותו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/1/2014 12:49 לינק ישיר 

כמו שבדיני חוזים אין חוזה אם לא היה בו גם הצעה וגם קיבול, כך גם בשוחד לא די במתן בלבד ללא קבלה ובקבלה ללא מתן. לכן איסור על קבלת שוחד מניח שמעשה השוחד נעשה משני הצדדים. בדין הפלילי המודרני יש עברה שנקראת קשירת קשר והיא למעשה התכוונות מעשית לביצוע עברה שהיא עברה בפני עצמה. לכן אין מקום להבדיל מצד ההלכה בין מתן ולקיחה כי שניהם תנאים הכרחיים לקיום העברה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/1/2014 12:52 לינק ישיר 

ירוחם
היכן נאסר להחזיק חתול שחור בשמונה עשרה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/1/2014 13:06 לינק ישיר 

לפחות לפני עוור (בפרט כאשר השוחד יעוור)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/1/2014 13:27 לינק ישיר 

בעל
באמת זה לא נאסר, אבל חתול שחור מביא מזל רע.
תלמיד
לפני קבלת השוחד המקבל הפוטנציאלי לא עיוור, הוא יתעוור רק אחר כך,
שאלתי בתורה לא כתוב לא תיתן ולא תיקח. רק לא תיקח
 בריבית  נשך הקפידו חז"ל להדגיש -אחד הלוה ואחד המלוה- בשוחד לא!
 אני התיחסתי לאמירתו של אותו רב מפורסם כי נתינת שוחד אסורה מדאורייתא
יש הגיון גדול למה השוחד לא נאסר בנתינה.
עיסוקנו היא באיסור ההלכתי- ולא באיסור דמלכותא שודאי אסור.

מספרים כי דיין אחד התחרש, תמהו כולם- הרי כתוב כי השוחד יעוור? מה פתאום התחרש?
תירץ אחד המבינים, לדיין הזה רק הבטיחו שוחד, אבל לא נתנו אחר כך.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/1/2014 13:38 לינק ישיר 

שו"ת חוות יאיר סימן קלו: 

"... כי לכאורה יש לתמוה למה לא הזהירה תורה גם לא תתן שוחד כמו דהזהירה גבי ריבית לא תשוך ולא תשיך ללוה ולמלוה ונ"ל בזה כי אין נתינת שוחד איסור מצד הנתינה עצמה כמו ריבית רק מצד הטיית משפט שגורם לכן אמרה לא תקח שוחד ופרשו רז"ל וכ"כ רש"י אפילו לשפוט צדק דאלו לשפוט עול כבר נאמר לא תטה משפט...".

וראה רמב"ם בפרק כ"ג מסנהדרין הלכה ב', וטור חו"מ סימן ט: "כשם שהלוקח עובר בלא תעשה כך הנותן, שנאמר ולפני עור לא תתן מכשול ",  ובב"י: "... ופשוט הוא". 


תוקן על ידי נישטאיך ב- 19/01/2014 13:55:31




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/1/2014 13:43 לינק ישיר 

בעל
זו דווקא גמרא מפורשת (בבלי), שאסור להחזיק תינוק וקערה וככר בתפילה 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/1/2014 14:24 לינק ישיר 

אליקים

"תפילה מתוך סידור אלקטרוני", תחומין ל' מעמ' 413

א. האיסור לאחוז חפצים בשעת התפילה
ב. חפצים שמותר לאחוז בהם בתפילה
ג. ערעורים על ההיתר
  1. שיטת הריטב"א ב'טירדא דמצוה'
  2. שיטת רבינו יונה בקבוצת הדברים האסורים
  3. שיטת הב"ח בדברים האסורים
ד. חששות נוספים ומראית עין
ה. סיכום
נספח: הערות הרב ישראל רוזן, ראש מכון צומ"ת




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/1/2014 15:34 לינק ישיר 

נישט
צו ההרחבה על לפני עיוור, הכוונה בגמרא -עיוור -לאותו דבר, הדיין לא עיוור לדבר בשום פנים.
אבל אם הבאת ראיה נקבל.
אבל עיקר טענתי היתה על האמירה של אותו רב מכובד- זה איסור חמור מדאוריתא.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/1/2014 00:49 לינק ישיר 

ירוחם

<אבל עיקר טענתי היתה על האמירה של אותו רב מכובד- זה איסור חמור מדאוריתא>

כנראה שאותו רב התכווין לאיסור של לחבול בעצמו (לדעת הסוברים שהוא איסור מדאוריתא): כי השוחד יעור עיני ... 

אתה בטח מכיר את הסיפור על הדיין שכל חבריו הדיינים התעוורו, ואילו הוא הפך להיות חרש, וכששאלו אותו למה חבריך התעוורו ואילו אתה הפכת לחרש, הוא ענה: חברי לקחו שוחד, ולי רק הבטיחו. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/1/2014 10:42 לינק ישיר 

נישט ידידי
אותו רב מפורסם לא נתן שוחד. שוחד נותנים לדיין ושופט, השגת מידע אינו בחזקת שוחד,
לצערי אתה לא שותף באשכול פרשיות השבוע, לכן אצרפך כאן ע"כ,

שמות פרק כג    (ח) וְשֹׁחַד לֹא תִקָּח כִּי הַשֹּׁחַד יְעַוֵּר פִּקְחִים וִיסַלֵּף דִּבְרֵי צַדִּיקִים:

דברים פרק טז    (יט) לֹא תַטֶּה מִשְׁפָּט לֹא תַכִּיר פָּנִים וְלֹא תִקַּח שֹׁחַד כִּי הַשֹּׁחַד יְעַוֵּר עֵינֵי חֲכָמִים וִיסַלֵּף דִּבְרֵי צַדִּיקִם:
מדוע ההבדלים והתוספות בדברים, או החסרות בשמות?

נדמה לי כי כבר כתבתי על כך, אבל ראיתי שאתה לא מקפיד לקרא,
 אתהבדיחה על הדיין החרש כתבתי כמה תגובות מעליך


 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/1/2014 12:01 לינק ישיר 

ירוחם,
ברור שיש כאן איסור לפני עיוור. בניגוד לטעות הרווחת, המוכשל לא צריך להיות עיוור (שוגג וכדומה) כדי שהמכשיל יעבור איסור. מי שמוכשל ועובר במזיד המכשיל עובר על לפני עיוור, כל עוד מדובר בתרי עברי דנהרא (כלומר שלא ניתן לעבור את העבירה בלעדיו. זהו המצב בנתינת שוחד כמובן).
לעצם העניין, הרי הבעייה בשוחד היא הטיית הדין. על מי יש איסור להטות דין? על דיין. לכן ברור שהאיסור היסודי הוא עליו ולא על הנותן. אבל הנותן מכשיל את הדיין באיסור ולכן עובר על לפנ"ע. אין סיבה לחפש מקור שקובע שהנותן עובר בעצמו על איסור שוחד כי אין בזה שום היגיון.

אמנם היה מקום לדון שהחובה לא להטות את הדין היא על החברה כולה, ולא רק על הדיינים. ואם מישהו מהחברה גורם להטיית דין גם הוא יעבור על האיסור. ניתן להביא לכך כמה ראיות מהקשרים אחרים, אבל איני מכיר מקור שמיישם זאת ביחס לשוחד.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/1/2014 12:25 לינק ישיר 

ר מיכי
אתה צודק  כתמיד כאיש ההלכה, הרי כך נפסק..
לפני עיוור לא תיתן מכשול הצדוקים והביתוסים למדו אותה כפשוטו, חז"ל קבעו עיוור לאותו דבר. הגיוני ביותר.
באו חכמנו והוסיפו כהנה וכהנה הרים של לימוד. למשל הגמרא בב"מ, אומרת כי המלוה בריבית עובר בין היתר, גם לפני עיור, מענין כי הגמרא טורחת אבל להדגיש בריבית כי אחד הלוה ואחד המלוה. ולא מסתפקת בלפני עיוור.
מה שהיא לא עושה בשוחד,
אגב המשך הפסוק הוא ולא תקלל חרש. לא ראיתי כי גם אותו לומדים באותו מרץ.

נדמה לי כי רבי יונתן  אייבשיץ אמר התורה לא הטילה אותו איסור על מתן השוחד, כי אזי נותן השוחד לא יגלה את מקבל השוחד מפחד עונש, ולא נקיים וביערת  את הרע מקירבך.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/1/2014 14:38 לינק ישיר 

ירוחם

ראה אברהם צבי שיינפלד, "נתינת שוחד לעובד ציבור", תחומין ה מעמ' 332.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > האם מותר לתת שוחד?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext