|
|
| נשלח ב-26/1/2014 15:33 |
|
| |
| mdabraham כתב: |  |
מקסי, מחילה על הליצנות. זה ברוח טובה. אבל תגיד, מניין אתה שואב את המידע שלך? היית פעם באיזו "התנחלות"? או שמא אתה מבלבל אותם עם שכניהם הערבים (שם זה קצת יותר נכון, אבל כמובן גם לא ממש. טוב, הם תמיד היו יותר קרובים למקורות מאיתנו)?
|
|
אני מתפלא על הרב: מצידי תחליף את המילה התנחלויות לערבים. (אני פשוט חשבתי לתומי שבהתנחלויות זה עובד כך כי הם יהודים טובים ויראי שמים ולא לוקחים משכנתאות אז אייך יש להם בתים כאלה גדולים ויפים ? בוודאי בונים באופן עצמאי או משהו כזה. בכל אופן אם הרב רוצה אני יכול לארגן לו שטחים חינם לבנות את מגדלי בבל בשטחים ככה שבימי החופש כל בני הישיבה יבנו בתים מחוברים לקרקע ותאמין לי שזה גם יעזור לחברה אוהבת יותר ואחדותית יותר וגם תוריד את מחיר השוק) הרי העיקר הכוונה היא שבחשיבה היהודית אין עבדות לבנק ואין עבדות לצמיחה, ולכל אדם יש נחלה = דיור ומקור פרנסה. אם שבט לוי לא יכולים להיות יצירתיים ומוקריים בעניין ?! אז בבקשה שלא ייקחו תרומות ומעשרות. אותו דבר לגבי מערכת המשפט בארצינו וחוקי הקניינים, והפוליטיקאים ועוד ועוד. כלומר המערכת גם חייה על חשבון הציבור כמו שבט לוי.
אבל בחשיבה של שוק חופשי טהור ?! אין לך ליצנות יותר גדולה מיזה לתת לההמונים להתגייס לצבא להילחם על הארץ. אם הרב מסכים ששוק החופשי יותר מועיל ואני יכול להבין את זה, אז לפחות בוא נוותר על הלחימה המיותרת, הרי בכל מקום קפיטליסטי אחר לא צריכים להקריב דמים.
בכל אופן כפי שאמרתי לעיל. בקטנה יש לרבנים (ואם תרצה לפוליטיקאים) דרכים פשוטים לא לתת לביקוש והיצע לקבוע לנו את החיים. זה לא חוק אלוהי ולא חוק טבע. רבנים זה לא מטעם, רבנים יש להם תפקיד ברור, שהרבנים כשלו בזמן שמואל הנביא אז ההמונים דרשו מלכות ואחריו ידוע מה קרה. אותו דבר בארץ ישראל היום, שהרבנים יהיו מטעם כך שהצעירים מתגייסים כפראיירים בעידוד הרבנים כאילו יש מצווה להילחם על ארץ שחוקי הקניין והשוק החופשי שולט בה ?! אז לא פלא שההמונים ירצו מלכות כלומר הם יברחו מהרבנים ויתחברו לשלטון ולחילוניות, ויחד ילחמו נגד הרבנים שלהם ונגד הרבנים החרדים והציבור החרדי והנה לנו שוב קרע המלכות ושוב גלות שלישית. החילוני והקפיטליסט הטהור יבקש דיור במקום וארץ יותר זול, הדתי מהר מאוד גם מתחיל להאמין בשוק וגם מהר מאוד לא שם קצוץ על רבנים ועל מצוות ישוב ארץ ישראל והחרדים בכלל לא מאמינים גדולים בישוב ארץ ישראל כי הם מחכים לאיזה משיח מיסטי על חמור והנה חורבן בית שלישי קרוב יותר משחשבנו.
אני לא חושב שאני אומר כאן נבואות זעם. אני משחזר את ההיסטוריה שכל כלכלן מתחיל עושה.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/1/2014 16:51 |
|
| |
| מואדיב כתב: |  | מקס מקסמן היקר,
בכלכלה יש מושג בסיסי אחד בלבד: אין ארוחות חינם.
נכון, בשיטה הכלכלית שמחייבת מקל בשביל צמיחה (הגזר והמקל שבלעדיה הכלכלה הקפיטליסטית לא יכול לעבוד. ה"גזר" של הכסף הרציני למתאמצים, ה"מקל" לעצלניים = שלילת הטבע אפי' איסור לאגור מים ומי גשם) שלמעשה השיטה גורמת למושג חלשים וכו' בזמן שזה שטות מוחלט בוודאי יש חלשים שגזלו מהם את הטבע ואסור להם לאגור מי גשם.
בכל אופן אנו מדברים על יהודים ועל ארץ ישראל שכל השיטה הכלכלית הזאת פשוט סותרת לגמרי את החשיבה שלנו ובמיוחד תביא לאבדון ולחורבן הבית.
לשיטתך, כל אחד יקבל דיור חינם. כל אחד יקבל מים חינם. אנא, אל תתחמק, והתחל לחשוב באופן מעשי. למשל: בחינם? על חשבון מי? אם אתה מתכוון שבחינם זה בעצם כסף של הממשלה, אז מישהו צריך לשלם מיסים כדי שלממשלה יהיה מספיק לכל הצרכים, גם לסלילת כבישים, גם לתשלום משכורות לשוטרים, גם לבניית בתי חולים...
לא ממשלה ולא מיסים, פשוט חלוקת הארץ לכל אחד כקניין פרטי של כל אחד. מכאן אפשר להתחיל את השוק. כלומר יש לכל אחד רכוש\קניין פרטי שמביא לו (על ידי שכירות הקרקע לכביש או מפעל או חקלאות וכו' וכו' ) את הבסיס ללחם ולמים ולדיור. ורק הגזר יכול לעבוד לצמיחה. כלומר תמריצים לעשירות\לצמיחה היא פונקציה של חופש ולא של כפיה ועבדות.
ואין הקומץ משביע את הארי. כלומר, משמעות התביעה שלך להעניק מגורים חינם, היא להטיל מיסים נוספים, כבדים, על הציבור. שמא אינך יודע, אבל לא כל הציבור מרוויח מספיק כדי לשלם כל כך הרבה מיסים. כלומר, אתה מצפה שחלק קטן מהציבור, יישא בנטל של בניית דירות לכל שאר הציבור. ועוד לא דיברנו על כך שיש מקום מוגבל. איך נחליט מי יזכה לגור על יד ההורים בבני ברק, ומי ייאלץ למצוא את מקום מגוריו לאמצע הנגב? ופרנסה, מאין תבוא? אה, גם פרנסה מהמדינה? כלומר, שהמדינה תבנה מפעלים ותעסיק בהם פועלים שייצרו את מה שהממשלה תגדיר להם לייצר? ואללה. היה כבר נסיון כזה בעולם, והוא הצטיין בשחיתות, ברעב ובמותם של מיליונים. אתה מוזמן לקרוא את תולדות ברית המועצות הסובייטית.
עוד הפעם: ברוח החופש של פרידמן אני לא חושב ואני גם נגד קומוניזם מהסיבה הפשוטה שהיא שלטונית ולכן יש כוח בידי בני אדם לשלוט בנו, אבל להעביר את הכוח להון לא תעזור לנו לחירות ולחופש. זה נראה טוב בתחילה אבל במהרה כל אחד מבין שאין מנוס ממלחמת עולם שלישית. הכסף מתכנסת אצל יחידים והממשלות צוברים חובות אסטרונומיות ולאן כל זה מוביל ? למחזוריות נצחית של מלחמות עולמים שמחסלות שליש האנושות כל פעם ?
אנא, מקס מקסמן. הסבר לי כיצד המודל שלך יכול לעבוד. כיצד, למשל, תממן מדינת ישראל מגורים לעוד מיליוני תושבים הצפויים לחיות בארץ, לפי קצב הריבוי הנוכחי, בעוד עשר ועשרים שנה. ("צאו ופישטו בגדוד" לא עובד בתקופה המודרנית)
שוב: נחזיר את הנחלות לכל הפרטים כקניין פרטי שמכניסה כסף לבסיס כך שבאמת לכל יהודי יש קניין בארץ ישראל במציאות ולא כמטפורה. אותו דבר לגבי הגז הטבעי. כל הגז שייכת לכל נולד בארץ ישראל והיא מרוויחה מיזה. אותו דבר כלפי כל משאב טבעי בארץ ישראל. בלי זה אין טעם להילחם עליה ואין שום מצווה של ישוב ארץ ישראל.
|
|
מואדיב היקר:
אני לא חושב שאני יכול לתת מודל רציני ומעשי (בשביל זה יש הוגים ושבט לוי = רבנים עסקנים ופוליטיקאים שאמורים להיות כאלה רציניים ולא פוטוגנים ושאר הבלי הזמן) אני מנסה לעורר את החשיבה ("עצור כאן חושבים" ) להראות את האבסורד, לתת לנו את החשיבה הבסיסית של התורה והיהדות. והלוואי שכל בני אנוש יאמצו את החשיבה, אז באמת מילטון פרידמן צודק שלא צריכים שלטון ומערכת כפייתית, כי אחרי שלכל אחד יש את הטבע ואת הבסיס אז משם אפשר לצמוח עד אין סוף וכמובן צריך לשים לב למושג "כסף" למה חייבים לשמוט כל כמה זמן את החובות. זה ימנע את המלחמות התמידיות בבני אנוש וזה תוקף כל דברי הנביאים.
הקפיטליזם עובד, זאת עובדה שאין להכחיש, אבל לא לאורך זמן. וכיהודים שפועלים בעיקר לעולם הבא = צאצאינו בעתיד ?! אז אי אפשר לקבל את הקפיטליזם כשיטה שעובדת. כי אתה לא בונה את מגדלי בבל בזמן שאתה יודע שמחר ייפרדו הלבבות והשפות מהפיכות חברתיות והכל תחרב, ושוב חוזר חלילה וחלילה. את זה פרידמן מפספס, ודווקא קארל מרקס ראה לרחוק, רק הלייצנים כמו קרל פופר, טען כלפיו שנבואותיו (של קרל מרקס) לא עומדת בעיקרון ההפרכה. יופי, עכשיו אפשר לשים את הראש בחול כבת היענה כי נבואותיו לא עומדת בעיקרון של פופר. לדעתי זאת ליצנות לשמה.
לסיכום: אני לא המוכשר להציע פתרונות. אני רק מנסה לעורר את החשיבה שלנו ולהסביר את החשיבה המקורית של היהודי. והלוואי שאני הצליח לטובת כולנו ולטובת עמלינו שהם הבנים שלנו לדורי דורות. אני כן מציע פתרון פשוט, והיא כמובן שבט לוי והעסקנים והפוליטיקאים ומערכת המקצועיות כלומר אנשי המדע ואנשי המשפט שכולם נהנים ומתפרנסים מכספי הציבור אך ורק כי תפקידם לדאוג לחירות האדם. גם על פי תורה וגם על פי הליברליזם הם מקבלים את פרנסתם מהציבור בכדי שהם ישרתו את הציבור ולא את ההון שלטון.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/1/2014 17:12 |
|
| |
.
מקס,
במקום לענות על שאלות - אתה חוזר לססמאות הקודמות.
אנא, שים לב: האמת הכלכלית ש"אין ארוחות חינם", היא אמת פשוטה: החיטה לא תגדל לבד, תטחן את עצמה, ותהפוך ללחם. בזיעת אפיך תאכל לחם.
אין ארוחות חינם.
כעת, אנא שים לב:
הסברתי לך שאין מספיק קרקע כדי לחלק נחלות - נסוגת והצעת דירות חינם.
אבל מי יבנה את הדירות? לבנות בניינים עולה כסף, צריך משאבים, צריך כח אדם, ברזל, בטון, חשמלאים, טפסנים, ועוד.
מי ישלם את כל העלויות הללו, כדי שהן תהיינה, כהצעתך, "חינם" ?
|
|
|
|
| נשלח ב-26/1/2014 17:52 |
|
| |
| מואדיב כתב: |  | .מקס,
אנא, שים לב: האמת הכלכלית ש"אין ארוחות חינם", היא אמת פשוטה: החיטה לא תגדל לבד, תטחן את עצמה, ותהפוך ללחם. בזיעת אפיך תאכל לחם.
צדיק: אנא שים לב. יש ארוחות חינם כלקטים כלא מקבלים את חוקי הקניינים ואת הכסף. זה היה כך לפני מהפיכה החקלאית ויכול להמשיך אחרי החקלאות. ובמציאות השלטונית זה גם קורה במחזוריות תמידית של המלחמות והביזה. התורה והנביאים אומרים וטוענים שאין מוסר אנושי בלי הבסיס, כוח השלטון היא דמיון שמצליחה לעשות סדר עד ההפיכה הבא. תבינו ידידי, התורה היא תבונה, והתבונה אומרת את פשטות הדברים שאין קניינים במציאות וזה דמיון עד ההפיכה הבא.
אין ארוחות חינם.
ובכן. והיות שבני אנוש חייבים לשם חינוך ושרידות אישית להיפרד מהג'ונגל ולהפוך להיות חקלאים, אז צריך לחלק את האדמות = הון אישי. בלי זה אתה הופך את האדם לעבד ותלוי בהתמחות או בברירה הטבעית ואז יש כאלה שלא מצליחים והם גורמים להפיכות החברתיות. ושוב חזרנו לביטול הקניינים והמוסר והביזה והמלחמות. אז למעשה יש ארוחות חינם, יש בעלי חיים שאפשר לצוד יש דגים בים ועוד הרבה דברים טבעיים. אנו רוצים סדר וקניינים פרטיים כך שכולנו נקבל את זה ?! אז אך ורק בתנאי שלכל אחד תהיה הון אישי.
כעת, אנא שים לב:
הסברתי לך שאין מספיק קרקע כדי לחלק נחלות - נסוגת והצעת דירות חינם.
שוב אתה עומד על דברי כאילו אני מציע פתרון מעשי ורציני. אני רק נותן משלים פשוטים שנבין לאן אני חותר. החתירה שלי היא לא לעבדות 1, כי זה לא נכון ולא מוסרי 2, כי זה לא פועל במציאות לאורך זמן כלומר הפיכות חברתיות במחזוריות נצחית. ולכן אם נדאג שכל אחד מקבל דיור או רכוש פרטי שמכניסה לו את הבסיס לדיור, אז לא נגיע לחורבן.
אבל מי יבנה את הדירות? לבנות בניינים עולה כסף, צריך משאבים, צריך כח אדם, ברזל, בטון, חשמלאים, טפסנים, ועוד. מי ישלם את כל העלויות הללו, כדי שהן תהיינה, כהצעתך, "חינם" ?
שאריק שרון זצ"ל פעל בעליה בשנות התשעים ? ראינו מה עסקנים יכולים לעשות אם רק רוצים. תוך זמן קצר כל המיליוני הרוסים וגם הצעירים בכללותו הצליחו להגיע לדיור כמעט חינם, בכל אופן במחיר שכל זוג ומפרנס אחד יכול לעמוד בהם.
|
|
אני שוב חוזר מה שאמרתי קודם. לא אני יכול לתת פתרון. יש המתפרנסים מהציבור זה אלפי שנים והם צריכים לדאוג לכך. בינתיים אנו אלפי שנים בגלות, והם חוגגים.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-26/1/2014 19:35 |
|
| |
| maxmen כתב: |  | .מקס, אנא, שים לב:האמת הכלכלית ש"אין ארוחות חינם", היא אמת פשוטה: החיטה לא תגדל לבד, תטחן את עצמה, ותהפוך ללחם. בזיעת אפיך תאכל לחם. צדיק: אנא שים לב. יש ארוחות חינם כלקטים כלא מקבלים את חוקי הקניינים ואת הכסף. זה היה כך לפני מהפיכה החקלאית ויכול להמשיך אחרי החקלאות. ובמציאות השלטונית זה גם קורה במחזוריות תמידית של המלחמות והביזה. התורה והנביאים אומרים וטוענים שאין מוסר אנושי בלי הבסיס, כוח השלטון היא דמיון שמצליחה לעשות סדר עד ההפיכה הבא.תבינו ידידי, התורה היא תבונה, והתבונה אומרת את פשטות הדברים שאין קניינים במציאות וזה דמיון עד ההפיכה הבא.
מקס מקסמן היקר מפנינים ומפז: אם אין מספיק אדמה, אין מהיכן ללקט. אני מבין שאתה רוצה להחזיר אותנו לתקופת האבן, להיות ציידים-לקטים, אבל גם זה לא אפשרי. קרא פעם קצת ספרות, איזה גודל של שטח נדרש כדי לתמוך בכלכלתו של אדם אחד, בשיטה של ציידים לקטים - ארץ ישראל כולה לא תספיק לעשירית מתושביה כיום.
יתר על כן. כבר חודש שבארץ ישראל לא ירד גשם. אתה יודע מה היה קורה לנו, לו חיינו כציידים-לקטים? היינו מתים. חלקנו ברעב, חלקנו בצמא.
זה הגורל היהודי שאתה מאחל לנו?
אין ארוחות חינם. ובכן. והיות שבני אנוש חייבים לשם חינוך ושרידות אישית להיפרד מהג'ונגל ולהפוך להיות חקלאים, אז צריך לחלק את האדמות = הון אישי. בלי זה אתה הופך את האדם לעבד ותלוי בהתמחות או בברירה הטבעית ואז יש כאלה שלא מצליחים והם גורמים להפיכות החברתיות. ושוב חזרנו לביטול הקניינים והמוסר והביזה והמלחמות.אז למעשה יש ארוחות חינם, יש בעלי חיים שאפשר לצוד יש דגים בים ועוד הרבה דברים טבעיים. אנו רוצים סדר וקניינים פרטיים כך שכולנו נקבל את זה ?! אז אך ורק בתנאי שלכל אחד תהיה הון אישי.
מקס מקסמן היקר מפנינים ומפז: אין מספיק בעלי חיים לכולם לצוד. לו ננסה את שיטתך, אפילו ארץ ישראל מלאה חיות בר כמו הסרנגאטי - תוך חודש-חודשיים הרעב יתחיל. ודגי הים? גם טרם יגמרו, הם לא יסייעו לתושבי הרי ירושלים - החכה לא מספיק ארוכה.
כעת, אנא שים לב:הסברתי לך שאין מספיק קרקע כדי לחלק נחלות - נסוגת והצעת דירות חינם.שוב אתה עומד על דברי כאילו אני מציע פתרון מעשי ורציני. אני רק נותן משלים פשוטים שנבין לאן אני חותר.
מקס מקסמן היקר מפנינים ומפז: אתה באמת לא מציע פתרון רציני או מעשי. אתה נותן פתרון מהסוג שעולה על הדעת אחרי שלוש סיגריות של מריחואנה. פתרון שיעלה בעשן ויתפוגג כשהשכרות תפוג.
. |
|
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-26/1/2014 20:00 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-26/1/2014 22:34 |
|
| |
| מואדיב כתב: |  | .
. |
|
אתה לא מבין או לא רוצה להבין ? מישהו דיבר על לחזור להיות לקטים ? מלחמת העולם השניה למשל מה היית ? לא לקטים ???
אתה פשוט לא מבין מה אומרים לך. אתה בונה על המוסר האנושי או על דת אנושי או על כוח השלטון עם חוקים אנושיים.. אומרים לנו הנביאים שכל זה יכול להתקיים אך ורק שלכל פרט קיים את הטבע. ואם לא ? אנו חוזרים להתנהג כלקטים = אין מוסר אנושי רק ג'ונגל = מבול = חורבן סדום = חרבן הבית = גלות נצחית.
אתה רוצה לשכנע אותנו שארץ ישראל לא מספיקה. אוקיי איפה הייתה בקום המדינה ? למה נתת להילחם עליה כל השנים האלה למה אתה ממשיך לשקר שיש מצווה לישוב ארץ ישראל ? ועכשיו תאמר לי מי השיכור אני או אתה ?
|
|
|
|
| נשלח ב-27/1/2014 00:32 |
|
| |
http://www.haaretz.co.il/1.2226564
דעה || מיליארדר מעמק הסיליקון חושש שה-99% יעשו לעשירים ליל בדולח טום פרקינס מקליינר שולח מכתב מבוהל ל"וול סטריט ג'ורנל" ■ ורוביני טוען שקרל מרקס צודק עתה יותר מתמיד - הקפיטליזם עלול להשמיד את עצמו בגלל אי השוויון טום פרקינס כנראה לא שמע על החוק שעומד להצבעה בישראל, לפיו שימוש במילה נאצי ככינוי גנאי איננו חוקי. אם פרקינס היה גר בישראל, כנראה שהוא לא היה שולח את המכתב המופרך שלו ל"וול סטריט ג'ורנל", העיתון הנפוץ ביותר בארה"ב ומעוזו של הימין השמרני הכלכלי. פרקינס הוא אחד ממייסדי חברת ההון סיכון הידועה קליינר פרקינס קופילד אנד ביירס. ביום שישי הוא פירסם מכתב ב"וול סטריט ג'ורנל" ובו התלונן מרות על הדמוניזציה של העשירים, ההתקפות של "לכבוש את וול סטריט" על ה-1% ועל הסחף המסוכן בחשיבה האמריקאית. אולם פרקינס לא הסתפק בהתמרמרות המוכרת של מיליארדר בעל פריבילגיות על ההמונים המיוזעים המקנאים בעושרו, לדבריו. הוא הלך ואמר את זה: "ליל הבדולח היה דבר בלתי נתפס ב-1930; האם הרדיקליות ה'פרוגרסיבית' שנולדה ממנו בלתי נתפסת כעת"? קשה להאמין שאפילו טייקונים ערלי לב במיוחד לא עצרו בחריקת בלמים על השורה הבלתי נתפסת הזו. אולם אם אתם מתקשים להאמין שמישהו משווה מחאה נגד אי שוויון לנאצים, נסו לחזור אחורה בזמן לאוגוסט 2010. פחות משנתיים לאחר שתרגילים בנקאיים כמעט מוטטו את המערכת הפיננסית הגלובלית, ואי השוויון נחשף במלוא כיעורו, התאונן סטיבן שוורצמן, מנכ"ל בלאקסטון ומיליארדר בזכות עצמו, כי העלאת מסים על הכנסות של מנהלי קרנות כמוהו (שוורצמן משלם מס רווחי הון של 20% על המשכורת שלו, בזכות פרצת מס לעומת מס שולי של כ-40% שאדם בעבודה אחרת היה משלם על הכנסה כזו), משולה לפלישת גרמניה הנאצית לפולין. שוורצמן עוד יהודי, אז הרפלקס המותנה של שליפת רדיפת הנאצים את היהודים עבר לו די בשקט, למעט לגלוגים מעטים. במקרה של פרקינס, שעירב במכתבו טענות נגד הטינה המתעוררת נגד מהנדסי עמק הסיליקון שגורמים להתייקרות מחירי הבתים באזור עבודתם, התגובות היו קצת יותר מזועזעות. אפילו קליינר פרקינס טרחו לצייץ בטוויטר כי פרקינס מזמן אינו מעורב בפעילות החברה וכי הם מזועזעים מדבריו.
המכתב של
פרקינס איננו אנקדוטה מבודדת המעידה על התרופפות בינתו של משקיע מזדקן. לפרקינס
ולרעיו לאליטה שמחזיקה עושר גדול יותר משיש ל-3.5 מיליארד בני אנוש יש סיבה טובה
לפחד, גם אם רוב הסיכויים הם שליל הבדולח שפרקינס מצפה לו לא יתרחש דווקא בימי
חייו. המחאה נגד הפערים החברתיים אינה רק עניין של קנאה במי שיש לו יותר: היא
משקפת פחד עצום שהולך ומתגבר. הפחד הזה הוא מפני עולם משתנה, שבו שינויים
אובייקטיביים - כמו הזדקנות האוכלוסייה ועליית הטכנולוגיה - מסכנים את הביטחון
התעסוקתי של רבים. אבל יותר מזה, העולם הזה הוא עולם שבו החופש הכלכלי האמיתי נחטף
לטובת אינטרסים צרים, ושבו מושג האחריות - ההדדית, הקולקטיבית וזו של המדינה
לאזרחיה - הומר במושג האחריות לבעלי המניות.
פחד הוא גורם רב עוצמה. אולם ברובו של העולם המערבי הוא לא מספיק חזק עדיין כדי לחולל את המהומה החברתית שפרקינס חושש ממנה. במדינות ערב, במזרח אירופה, בדרום אמריקה ובחלק מדרום מזרח אסיה יש מקומות שבהם הפחד היה חזק מספיק. האביב הערבי ושאר ההתקוממויות העממיות צריכים לשמש איתות לעתיד שאולי גם יגיע למקומות עשירים ושבעים יותר. כרגע העולם המערבי מדושן מדי, ומרותק מדי למסכים שטוחים גדולים וצבעוניים המקרינים להמונים בידור בזול, מעסיקים אותם ברכילות, הבלים והסחות דעת אחרות. במקרר יש עדיין מספיק מזון, המכונית אולי לא חדשה כל כך, אבל היא עדיין נוסעת, והבית מלא צעצועים, רהיטים וגאדג'טים זולים מסין שממלאים חלל פיזי גדול אבל לא הרבה יותר מזה. כשה-99% יצליחו לנתק את עיניהם מהמסך הזה, הם אולי יבינו שמישהו חטף את החיים שלהם. פרקינס היה מיטיב לעשות אם היה מעלה באוב דמון אחר מההיסטוריה של אירופה: את קרל מרקס. חלק ניכר מתורתו, שהיוותה השראה לאחת המהפכות הגדולות של המאה ה-20, מדברת על מלחמת מעמדות, אמצעי ייצור והון - כולם נושאים שחוזרים היום לעניין את כולנו. דחיקתם של אמצעי ייצור טכנולוגיים משוכללים את רגליהם של עובדים ברחבי העולם, כפי שחזה מרקס, היא אחד הפחדים הגדולים שקיימים כיום. כדי להבין עד כמה נוכח מרקס בחלומות הבלהות של האליטה הכלכלית, אפשר לצטט את פרופסור נוריאל רוביני שאמר השבוע, בכנס העשירים והחזקים בדאבוס: "בין טכנולוגיה, גלובליזציה, סחר ואפקט הסופרסטאר שבו המנצח-לוקח-הכל, אי השוויון גובר. זהו לא רק נושא מוסרי, כי אם מצב שבו יש צריכה קטנה מדי ומעט מדי חסכונות, וזה רע לצמיחה הגלובלית. זהו מעגל הרסני. קצת כמו הרעיון המרקסיסטי שאם הרווחים (של התאגידים) גדלים יותר מדי ביחס לשכר, אין מספיק צריכה, והקפיטליזם משמיד את עצמו. ולכן אני חושב שהתובנה הזו של קרל מרקס שימושית כיום כפי שהיתה לפני 100 שנים".
תוקן על ידי maxmen ב- 27/01/2014 00:42:33
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-28/1/2014 22:15 |
|
| |
מתחילים להתעורר ב"ה.

|
|
|
|
| נשלח ב-28/1/2014 23:19 |
|
| |
מקסי, מתנחל כמוהו היה צריך להבין שהפתרון הוא שכולם יבנו לעצמם את הבתים ואז הכל יסתדר. :) במחילה, נראה לי שאתה באמת מנותק. מה דבריו קשורים לדבריך כאן? וכי יש מי שאינו ער לכך שאנשים לא מצליחים היום להגיע לדירה? פייגלין חידש את זה? תגיד, אתה חי בעולם שלנו? על מה היתה המחאה הגדולה בקיץ לפני שעבר? על מה מדברים חברי הממשלה בכל יום ויום? השאלה אינה מה הבעייה אלא מהו הפתרון. חלוקת הנחלות של יהושע לא נראה לי פתרון רלוונטי, ורק על כך נסב כאן הדיון.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/1/2014 15:28 |
|
| |
| mdabraham כתב: |  | מקסי, מתנחל כמוהו היה צריך להבין שהפתרון הוא שכולם יבנו לעצמם את הבתים ואז הכל יסתדר. :) במחילה, נראה לי שאתה באמת מנותק. מה דבריו קשורים לדבריך כאן? וכי יש מי שאינו ער לכך שאנשים לא מצליחים היום להגיע לדירה? פייגלין חידש את זה? תגיד, אתה חי בעולם שלנו? על מה היתה המחאה הגדולה בקיץ לפני שעבר? על מה מדברים חברי הממשלה בכל יום ויום? השאלה אינה מה הבעייה אלא מהו הפתרון. חלוקת הנחלות של יהושע לא נראה לי פתרון רלוונטי, ורק על כך נסב כאן הדיון.
|
|
כבוד הרב היקר לי מאוד. נושא הדיון היא הפרדוקס של פרידמן. אני טוען בראש האשכול שפרידמן לא מבין שאין חירות האדם (נאו ליברליזם) בלי הטבע ואין חירות האדם שאתה שם אותו (מכוח חוקי המשק הקפיטליסטית) תחת חוקי הקניין והמצאת הכסף.
זה (בכחול בהמשך) מה שאני טוען לפרידמן בפתח האשכול
"אבל אתה חייב להסכים לחוקי הקניין ולהמצאת הכסף הדמיונית, אחרת הקפיטליזם לא רלוונטית. הקפיטליזם רלוונטית אך ורק למי שיש לו קניינים וכסף, היא לא רלוונטית לכל הנולדים בטבע שכל הטבע שייך כבר למישהו בזכות הקניין והכסף. ולכן לא תעזור אם יבטלו את השלטונות ואת מערכת המשפט וסמכותו, ותישאר רק שוק חופשי. כל זמן שהנולדים, נולדים בלי הטבע כמו כל האורגניזמים ?! אין חירות האדם והיא סיסמה ריקה מתוכן. חירות האדם מתאפשרת אך ורק שתהיה לו את הטבע קודם ואז תהיה לו אפשרות לעמול ולעסוק בחליפין אם ברצונו בכך. רק אז אפשר שוק חופשי, וגם אז אי אפשר מצב שהאדם מתוך טיפשותו יכול לוותר על הטבע ולמכור אותו (ביהדות זה נקרא "אי אפשר למכור את הנחלה לצמיתות")."
מה שפרידמן לא מבין הוא שאין שום רלוונטיות אם הנאו ליבראל משתחרר מהשלטון אם הוא תחת חוקי הקניין והמצאת הכסף, פרידמן יודע מראש (המשוואה הידוע של פרידמן) שהמשחק הזה דורש מראש את שלילת הטבע מהאדם בכדי ליצור צמיחה. בזה בדיוק מטפל היהדות התורה והנביאים.
חסר לפרידמן ולרוב ההוגים הכלכליים את ההבנה הפשוטה הזה שחוקי הקניין לא רלוונטיים (אנדרלמוסיה ואנרכיה לא מכירה בקניינים) אם אין לכל נולד מראש את הטבע. והמצאת הכסף (בלי שמיטת כספים) מתכנסת אצל יחידים,זה פשוט חוק טבע ולכן חירות האדם בתנאים קפיטליסטיים היא קלישה ותו לא.
מכאן יכול פרידמן להבין למה היהודי נלחם נגד הקפיטל ואין כאן פרדוקס.
עכשיו כבוד הרב, צטטי את פייגלין לעיל בכדי להראות שהנה מתעוררים ומתחילים להבין איפה הבעיה, הבעיה היא לא סתם כשל כלכלי גרידה, רק הבעיה היא יסודית ובסיסית בשיטה המוניטרית אייך נוצר הכסף ולמה היא מתכנסת אצל יחידים. תשים לב כבוד הרב למה שהוא אומר שם, הוא אומר "חלק גדול מן הבעיה נעוץ בשיטה המוניטרית
- כלומר באופן שבו מיוצר הכסף, שיטה שמשעבדת את ההמונים לטובת מתי מעט"
במילים פשוטות הכסף מתכנסת אצל יחידים וכולנו עבדים לכסף, אם פייגלין והציבור כבר מתחילים להבין את הבעיה אז הדרך לחירות האדם קרובה יותר מתמיד.
במקום אחר הסברתי אייך חז"ל רואים את הבעיה
מהי שם הממלכה של נמרוד ? "שנער" !! דורשים חז"ל (ב"ר) שנער = מנוערת מן המצוות בלא תרומה ובלא מעשרות ובלא שביעית.
למה בחרו חז"ל דווקא את המצוות האלה ? (ומה שהכי מטריף הוא, שאין שמיטה בחוץ לארץ ואין האומות מחוייבות כלל במצוות האלה אז אייך מאשימים אותם דווקא במצוות האלה ?)
ועוד חז"ל (ספרי דברים פרשת האזינו פיסקא שלב) מראש פרעות אויב, כשהקדוש ברוך הוא מביא פורענות על אומות אין מביא עליהם שלהם לבדם אלא שלהם ושל אבותיהם מנמרוד ואילך, כשמביא טובות על ישראל מביא עליהם שלהם ושל אבותיהם מאברהם ואילך.
חז"ל אומרים כאן בפשטות שהשיטה של האומות (בקניינים ובכסף הרי הם מנוערים משמיטה ומעשרות) מביא להם את כל ההפיכות החברתיות מאז המצאת האימפריה הראשונה של נמרוד. כלומר חז"ל במפורש חושבים שגם האומות אם ברצונם בחירות ושרידות ? הם צריכים לאמץ את החשיבה של התורה בכלכלה = שמיטה וכו' ודווקא ברית מילה של אברהם (הדגל האישי מול הדגל החברתי) מצילה את היהודים בכל הגלויות מאז אברהם אבינו.
מהי גלות לעומק ? שאין לאדם את הטבע ולכן חשוב ארץ ישראל ליהודי. מה הקשר בין ברית מילה לארץ ישראל שבלי ברית מילה אין לנו זכות לארץ ישראל ? פשוט מאוד, הרי אנו טוענים על חוקי הירושה מחלוקת נח לבניו ולכן ברית המילה היא הראיה שאנו היורשים של אברהם. המצרים טענו שבני ישראל הם אזרחי מצריים אז מה משה\האלוהים רוצה כאן ? ולכן האלוהים בא להרוג את משה כי הוא לא מל את בנו, כי אי מילת בנו היא סתירה לשליחות להוציא את בני ישראל ממצרים. שהאלוהים\יהושע אומר וַיֹּאמֶר יְקֹוָק אֶל יְהוֹשֻׁעַ הַיּוֹם גַּלּוֹתִי אֶת חֶרְפַּת מִצְרַיִם מֵעֲלֵיכֶם וַיִּקְרָא שֵׁם הַמָּקוֹם הַהוּא גִּלְגָּל עַד הַיּוֹם הַזֶּה: על איזה חרפה מדובר כאן ? מדובר על הטיעון הצודק של המצרים שבני ישראל הם אזרחי מצרים, מה פתאום אנו רוצים לקחת את בני ישראל ממצרים ? הם הרי מחוייבים בנטל החברתי של מצרים. על זה עונה האלוהים - אחרי שעשו ברית מילה לבני ישראל - היום גלותי את חרפת מצרים מעליכם הנה בברית מילה אתם אומרים שאנו לא אזרחי מצריים אנו בדגל האישי שלנו זרע אברהם ויורשים אמיתיים וצודקים של ארץ ישראל. הרב טוען שחלוקת הארץ כמו יהושע לא רלוונטית. לדעתי זה קישקוש מוחלט, בוודאי אפשר לחלק את הארץ כהון אישי של כל נולד. אפשר להדפיס כסף על פי ערך כל ארץ ישראל עם משאבי הטבע ולחלק את הכסף בשווה לכולם. ויתחילו לשכור בהם עד שבע שנים ומבטלים את הכסף ומדפיסים שוב ומחלקים בשווה.
בכל אופן ליהודי ממש לא מעניין אייך נעשה זאת, הוא דורש חירות האדם וכאן פרידמן כשל בהבנתו העמוק של חירות האדם של התורה והיהדות. הוא חושב שחירות האדם אפשרי בלי הטבע, ביהדות "אדם בלי הטבע = עבד" ולכן הוא רוצה את ארץ ישראל כי זה ירושתו.
סליחה הרב שארכתי כהרגלי
תוקן על ידי maxmen ב- 29/01/2014 15:34:08
|
|
|
|
|
| נשלח ב-29/1/2014 15:50 |
|
| |
פייגלין לא חידש כאן כלום. על זה כולם מדברים כבר שנים (אם כי אני אישית לא מסכים). נדמה לי שכבר ניסו בכמה מקומות לחלק את הכסף בשווה (לפי הצרכים ולא לפי היכולות). לא הגיעו רחוק.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/1/2014 16:16 |
|
| |
| mdabraham כתב: |  | פייגלין לא חידש כאן כלום. על זה כולם מדברים כבר שנים (אם כי אני אישית לא מסכים). נדמה לי שכבר ניסו בכמה מקומות לחלק את הכסף בשווה (לפי הצרכים ולא לפי היכולות). לא הגיעו רחוק.
|
|
אז שהחכמי חלם יתחילו לעמול קצת ולמצוא פתרונות (בשביל מה הן מתפרנסים מהציבור כל הדורות האלה ?), אי אפשר להיות יותר כמו חיות טרף (אדם לאדם זאב) ועוד להתגאות עם המוסר האנושי ועם התבונה האנושית.
בכל אופן אני במפורש אומר לא לחלק צרכים רק הון (ערך בכסף) שיוכלו לסחור כל אחד כפי יכולתו אם ברצונו בכך, כלומר אפשר עשירות כמו יעקב אצל לבן, מעמל אישי ותבונה אישית והתמחות אישית, אייך להגדיל את העושר מההון הטבעי שיש לו. אין שום בעיה להיות עשיר בטבע, יעקב מוכיח זאת. אבל לא על ידי משחק הכסף כפי שהתורה מוכיחה עם סיפור יוסף במצרים. עשיר במשחק הכסף הן במוכרח על חשבון הזולת. עשיר בטבע היא לא על חשבון אף אחד. במשחק הכסף מחייבים לשלול את הטבע מהאדם. ביהדות אפשר להיות עשיר בלי לשלול מכולם את הטבע רק להפך.
החזרה שוב ושוב על הסיפור הקומוניסטי לא תעזור לנו כאן. זה רק דמגוגיה זולה ולא מביא אותנו לשום מקום.
לגבי האם הציבור יודע מהי כסף: הרב אולי ידע, אבל המחקרים אומרים שרק אחוז אחד מבני אנוש מבינים אייך נוצר הכסף, ולדעתי אפי' היום לא מבינים למה התורה מחייבת שמיטת כספים ולמה הכסף מתכנסת אצל יחידים ? פרידמן עצמו אומר שהבנקאים עצמם לא מבינים מהי כסף ואייך היא פועלת. (אפשר לשמוע אותו כאן (www.youtube.com/watch?v=2Oq0N7SzfIM
בקיצור הנושא של הכסף, אייך היא נוצר ומה סגולותיה וחיסרונתיה, היא נושא שרוב רובם של בני אנוש לא מבינים כלל וכלל. אפי' רוב פוסקי ההלכה אין להם שום מושג בזה. אפשר לראות את הפסקי דין ודרך חשיבתם בעניין בכדי להבין כמה הם רחוק מלהבין את הנושא. והנה האנשים והפוליטיקאים בכל העולם וגם אצלינו ב"ה מתעוררים. ולכן צטטי את פייגלין היקר כראיה שמתעוררים ואין בכך חטא ח"ו.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/1/2014 18:02 |
|
| |
מואדיב הנכבד, איך אתה מבין את המושג מצוות התלויות בארץ? האם מיועדות למיעוט קטן שעליו נופל כל העול?
|
|
|
|
| נשלח ב-29/1/2014 18:16 |
|
| |
| בעלבעמיו כתב: |  | מואדיב הנכבד, איך אתה מבין את המושג מצוות התלויות בארץ? האם מיועדות למיעוט קטן שעליו נופל כל העול? |
|
בעל: יפה מאוד אולי יתחילו להבין את האבסורד אייך כל החשיבה הבסיסית של התורה וכל מצוותיה וחגיה לא רלוונטית בשיטה הקפיטליסטית.
|
|
|
|
|