| נשלח ב-25/1/2014 23:50 |
|
| |
יחס התורה למוסד העבדות
אישור התורה לקיומו של מוסד העבדות (מה שמכונה בהלכה "עבד כנעני"), אינו נוח למי שרואה בתורה את דבר ה', ומאידך סבור שמוסד העבדות הוא תופעה אנטי מוסרית. הנחה נוספת שמובלעת באי הנוחות הזו היא הטענה שהמוסר אינו "מה שאלוקים אומר", אלא מה שהאדם מרגיש שהוא מוסרי וטוב, ותורתו של אלוקים הטוב אמורה להתאים למוסר האנושי. איך מתמודדים עם הבעיה? ניתן לנסות ולפרוך את אחת מארבע ההנחות הללו. כלומר, או שהתורה אינה מאשרת את מוסד העבדות (וזה אפשרי רק אם נמחק כמה קטעים מן התורה), או שהתורה אינה דבר ה', או שעבדות היא תופעה שאינה נוגדת את המוסר, או שהמוסר ה"נכון" אינו מה שאני מרגיש אלא מה שהתורה מורה עליו. באופן אישי, אני מקבל את ארבע ההנחות הללו, ולכן יש לי בעיה עם מוסד העבדות היהודי. מהי הבעיה המוסרית שבעבדות? עצם העובדה שאדם מכר את עצמו למישהו אחר, לכאורה אין בה בעיה מוסרית. כשם שאדם יכול להשכיר את עצמו למלאכה מסוימת בזמן מסוים, כך הוא יכול גם למכור את עצמו לכל המלאכות ולזמן בלתי מוגבל. הבעיה היא – לפחות על פי מה שנראה לי כעת – בשתי נקודות, שונות במהותן. הבעיה האחת היא הורשת מעמד העבדות. אם אדם היה מוכר את עצמו לעבד, אך צאצאיו היו בני חורין, ניחא. אך ההלכה היא שצאצאי העבד הינם עבדים. העובדה שיש אדם שהוא עבד לא מתוך בחירה אלא מכוח היותו בן למשפחת עבדים, היא אנטי מוסרית בעליל. לא יועילו כאן טענות משפטיות על כך שהעבד מכר את גופו וממילא זרעו שייך לאדון וכדומה, מכיון שהאדם בעיני אינו חפץ בעלמא אלא יצור שאמור להיות חופשי מכוח היותו בעל יכולת בחירה. כל אדם בכל מקום. הבעיה השנייה אינה בעצם מוסד העבדות אלא בהשלכות שנרגמות ממנו. היחס לעבדים כאל אובייקטים חסרי כל זכויות מינימליות, גרם להתעללות קשה מצד האדון כלפי עבדיו. דוגמא לזוועות שנוצרות כתוצאה מקיומה של עבדות ניתן לראות בסרט Django, שמביא כמה סצנות קשות במיוחד בהקשר זה. באופן כללי, ניתן לומר די בוודאות, כי למרות שהתורה מאשרת את קיומו של מוסד העבדות, היא אינה מחבבת אותו. יחס זה מובע בהלכות הבאות (ואולי בהלכות נוספות): האיסור להסגיר עבד הבורח מאדוניו; שחרור העבד אם אדונו הזיקו בשן ועין (ושאר ראשי איברים); חיוב מיתה לאדם ההורג עבד; ועל כולנה, חיוב המיתה לאדון שהרג את עבדו. [לגבי חיוב מיתה לאדון, ישנו פרט מעניין ובעל משמעות לעניינינו, שהרמב"ם פסק להלכה ע"פ דקדוק לשון הפסוק, ללא תימוכין מדברי חז"ל. הפסוק אומר "וכי יכה איש את עבדו או את אמתו בשבט, ומת תחת ידו, נקם ינקם. אך אם יום או יומים יעמד, לא יקם, כי כספו הוא". הרמב"ם מדייק שדין "יום או יומיים" קיים רק במקרה שהאדון היכה את עבדו ב"שבט", כלומר ברצועה או במקל שהדרך היא להכות באמצעותם ומכתם אינה אמורה להרוג בדרך כלל, אבל אם היכהו בסכין וחרב או באבן ואגרוף, חייב מיתה גם אם העבד מת לאחר זמן רב.] משמעות ההלכות הללו היא שהעבד אינו אובייקט נטול זכויות, הוא אינו חפץ העומד לשימוש האדון. מעמדו הבסיסי שווה למעמד האדון בכך שחייו אינם זולים מחיי האדון. אמת, הוא שייך לאדון, אבל היחס אליו הוא יחס של אדם לאדם, ולא של אדם לחפץ דומם. את הבעיה השנייה, של השלכות מוסד העבדות, התורה מנסה לפתור באמצעות מצוות אלו. הבעיה הראשונה אינה נפתרת באופן ישיר, אך העובדה שהתורה אינה מביעה אהדה למוסד העבדות מקלה על ההתמודדות עם הכרתה במוסד זה. ומדוע לא אסרה התורה את קיומו של מוסד העבדות? ניתן להעלות מספר השערות לכך.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-25/1/2014 23:54 |
|
| |
דוגמא להסבר מדוע לא אסרה התורה את מוסד העבדות, ניתן לראות בדברי הרב קוק המובאים במאמר הזה. המאמר הזה עוסק בעיקר במושג "עבד עברי", והוא נראה לי לא נכון מכמה סיבות, והבאתיו רק בשביל דברי הרב קוק המובאים בו.
להחזיר את מוסד העבדות היהודיהרעות שהביאה עמה העבדות נבעו לא מחוקי העבדות אלא מרשעת האדונים שהתאכזרו לעבדיהם ולא חסו על חייהם ורגשותיהם. על כן במקום לאסור את העבדות הלכה התורה בדרך כפולה לתיקון המעוות הרב יעקב פילבר כ"ב שבט תשע"ד, 23/01/2014 15:42 מתוך המקורות נראה שאין רוח התורה נוחה ממציאות העבדות, כדברי קהלת (ח ט): "עת אשר שלט האדם באדם לרע לו" די להזכיר את תשובתו של רבי יוחנן בן זכאי לתלמידיו ששאלוהו: "מה ראה העבד הזה להירצע באזנו יותר מכל איבריו? אמר להם: אוזן ששמעה מהר סיני 'לא יהיה לך אלהים אחרים על פני' ופירקה מעליה עול מלכות שמים וקיבלה עליה עול בשר ודם, אוזן ששמעה לפני הר סיני 'כי לי בני ישראל עבדים' והלך זה וקנה אדון אחר, לפיכך תבוא האוזן ותירצע, לפי שלא שמר מה ששמע" (ירושלמי קידושין פ"א ה"ב) וכדברי הנביא ירמיה (לד י): ". . .וכל העם אשר באו בברית לשלח איש עבדו ואיש את שפחתו חופשים לבלתי עבוד בם עוד". ונשאלת השאלה אם התורה רואה את העבדות בצורה כה שלילית מדוע אעפ"כ היא מתירה אותה, האם אין בכך מתן לגיטימציה לדבר שלילי? דיני העבדות הם אחת הדוגמאות איך על האנושות לסגור את הפער בין המצוי והרצוי, בפני האדם ישנן שתי אפשרויות איך לסגור את הפער, האחת להתעלם מהגורמים שהביאו למצוי השלילי ולהוציאו מחוץ לחוק, בתקווה שמהלך זה יביא לביטולו. ויש דרך אחרת והיא להתיר ל"מצוי" לבא בקהל אך תוך הגבלתו בחובות השומרות על צלם האדם וזכויותיו. בנושא העבדות הלכה התורה בדרך השניה, דוגמא לכך אנו מוצאים בדבריו של הראי"ה קוק (עיין אגרות ראי"ה ח"א עמ' צה, וכן בספרו "עין איה" ברכות פרק ב' אות טז, ופרק ז' אות כג-כד) המסביר מדוע אם העבדות היא שלילית מדוע לא אסרה התורה את העבדות? וההסבר שלו היא מפני שגם אם היתה התורה אוסרת באופן פורמאלי את העבדות היא היתה ממשיכה להיות קיימת בטבע בני האדם, שהרי מציאותם של עניים ועשירים, חלשים וגיבורים היא חלק ממציאות חיינו, ועל פי המשפט הנהוג יכולים העשירים לשכור לעצמם בכספם עובדים עניים לעבודתם, והשכירים הללו מצד ההכרח הכלכלי הם בפועל עבדים בטבע. וכיון שמצבשל עובד ומעביד היה ממשיך להתקיים, יש מקום להתבונן ולבחון האם בכל מקרה מצבו של הפועל השכיר טוב יותר משל העבד? ומסקנתו היא שלפעמים העבדות שע"פ התורה באה לתקן כמה תקלות שצפויות דווקא לעובד השכיר. כדוגמא לעדיפותו של העבד על הפועל השכיר מביא הראי"ה (שם) את המקרה הבא: כיום אנו צריכים להערות מוסריות ולהתקנת תקנות בטיחות כדי להגן על חיי העובדים, בתקופה הקדומה כאשר לבו של העשיר היה אטום והוא היה לועג לכל דרישות צדק ומוסר, אם היה העשיר שוכר פועלים הוא היה נמנע מלהתקין אוורור ותאורה במנהרה שעובדים בה פועליו השכירים. וגם אם כתוצאה ממצב זה יתקצרו חייהם של אלפי פועלי המכרה, או יעשו חולים מחוסר האוורור, הוא יעדיף שלא להוציא מכיסו אלפי שקלים לכונן את המנהרה במצב טוב יותר ובטוח יותר. ואפילו אם לפעמים תתמוטט המכרה ויקברו בה חיים עובדיה, גם אז לא ישים לבו לכך כי ימצא להם תחליף בפועלים אחרים נשכרים שימלאו את מקומם. שונה הדבר כאשר העבודות הללו נעשות עפ"י חוק העבדות, שלפיו העובדים במכרה הם קנין כספו של האדון, אז הדאגה לשלומם ואושרם של העבדים הוא אינטרס של האדון, "כי כספו הוא", ודאגתו להם תהיה כדאגתו להונו וכספו, במקרה זה עדיפה העבדות הפורמאלית המתקנת את עיוותי העבדות הטבעית ומחזירה אותה למוטב. הרעות שהביאה עמה העבדות נבעו לא מחוקי העבדות אלא מרשעת האדונים שהתאכזרו לעבדיהם ולא חסו על חייהם ורגשותיהם. על כן במקום לאסור את העבדות הלכה התורה בדרך כפולה לתיקון המעוות: מצד אחד מחנכת התורה את עם ישראל להיות מצוין במידותיו הטובות שינהג עם זולתו בדרכי חמלה ואחווה. ויחד עם זאת הטילה מגבלות חוקיות על העבדות. ראשית הגבילה את זמן העבדות לשש שנים. וגם לתקופה זו לא כל אחד יכול למכור את עצמו אלא בשני מקרים בלבד: האחד, אדם שגנב ואין לו לשלם את הקרן, אז בית דין מוכרים אותו בגנבתו (אפשר לראות זאת כ"מאסר בית" לשילום החוב). והשני, המוכר עצמו לרצונו, וגם זאת במקרה שהעני ביותר עד שלא נשאר לו כלום ואפילו כסות, רק אז נתנה לו התורה רשות למכור את עצמו, וגם אז אינו רשאי למכור את עצמו ולהצניע את דמיו או לקנות בהם סחורה או לפרוע בהם חובו, אלא רק לצרכי אכילה בלבד
http://www.kipa.co.il/jew/pash/52/55249.html
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-26/1/2014 00:06 |
|
| |
חזק, שתי הבעיות שציינת כלל לא קיימות בעבדות.
הבעיה האחת, לא קיימת בעבד עברי אלא רק בעבד כנעני. (אני מניח שכל העיסוק פה הוא בעבד עברי מתוך ההפניות הצעת להלכות עבד עברי)
הבעיה השנייה, לא קיימת כי, על פי התורה, לעבדים יש יותר זכויות מלאדוניהם.
אז אם אני מבין נכון, אין לך שום בעיה עם מוסד העבדות כפי שהוא מוצג בתורה. (רק עם מוסד העבדות כפי שיושם בהיסטוריה האנושית)
|
|
|
|
| נשלח ב-26/1/2014 00:49 |
|
| |
יסוד בסיסי בתורה: התורה זורמת עם המציאות ומנסה לתקן את המציאות. אי אפשר לומר על התורה וחז"ל שהם מסכימים על משהו. אחרת עונש מוות היה נמשך לעולמים הרי זה מדאורייתא ממש. על כורחינו שהחכמים הבינו את הבסיס הפשוט שאני טוען כאן וביטלו את עונש המוות כבר לפני אלפי שנים. על זו הדרך בכל תחום חברתי אחר. אבל ביסוד הבסיסי של התורה היא בוודאי נגד עבדות אפי' של גויים הרי התורה נתנה אחרי אלפי שנים שהגוים לא קיבלו את התורה ואז באין ברירה ניתנה תורה לזרע יעקב ותפקידם להיות עם סגולה\אור לגוים שגם הם לא יהיו עבדים.
תוקן על ידי maxmen ב- 26/01/2014 00:53:25
|
|
|
|
| נשלח ב-26/1/2014 08:39 |
|
| |
חזק הבעיה בדברי הרב קוק שבסופו של דבר הוא משאיר את העבד נתון ללבו הטוב של האדון, ואין לו מעמד משפטי משלו. וזו גם טענה פמיניסטית במישור שונה ואכ"מ.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/1/2014 11:05 |
|
| |
חוקי התורה- עד כמה שאנחנו לא רוצים להסכים אם זה, חלקם הגדול ניתו לזמנם. איך כתוב ושפטו את העם בכל עת. כל עת יש לו את המשפט שלו. העבדות היתה נהוגה בימי התורה- אי אפשר היה לבטלה, הדבר היה ממוטט את כלכל ישראל. היום במקום עבד, יש עובד, וחוקי התורה מחייבים אותנו להתנהג אליו ביושר מכל הבחינות, האורח חיים קדוש אומר- כי תקנה עבד עברי כשאתה צריך עובד לעבודה אז- עברי,
הירושלמי אומר- אם יהיו חטאיכם כשנים כשלג ילבינו. החטאים נמדדים לפי השנים. חטאים מינים של אדם צעיר יסלחו יותר מהר, מאשר אותו חטא יעבור זקן
|
|
|
|
| נשלח ב-26/1/2014 11:06 |
|
| |
ירוחם ושפטו את העם בכל עת - א שיינע ווארט
|
|
|
|
| נשלח ב-26/1/2014 11:14 |
|
| |
איתי, כתבתי במפורש שכל דבריי נוגעים רק לעבד כנעני, ולא לעבד עברי. עבד עברי הוא סוג של פועל, וכלל אינו רכושו של האדון.
תוקן על ידי חזקואמץ ב- 26/01/2014 11:15:03
|
|
|
|
| נשלח ב-26/1/2014 13:57 |
|
| |
מה יותר בעייתי הרפורמיות שטוענת ש(חלקים של) התורה נתנו לזמנם אבל לא שייכים היום או הרפורמיות שטוענת שהערכים של לפני שלושת אלפים שנה עדיין מחייבים במציאות שונה בתכלית? ואולי בכלל עדיפה הרפורמיות הטוענת שההלכה נותרה כשהיתה רק בדברים מסויימים אין לה על מה לחול?
|
|
|
|
| נשלח ב-26/1/2014 14:13 |
|
| |
על שאלת פותח האשכול עוד אפשר להוסיף שחז"ל טענו שגם לעתיד לבוא לא יתבטל מוסד העבדות, ואמרו כי "כל הזהיר בציצית זוכה ומשמשין לו ב' אלפים וח' מאות עבדים" (שבת לב, ב), וסמכו שם את דבריהם לפסוק בספר זכריה (ח, כג): "כה אמר ה' צבאות בימים ההמה אשר יחזיקו עשרה אנשים מכל לשונות הגוים והחזיקו בכנף איש יהודי לאמר נלכה עמכם וגו'".
|
|
|
|
| נשלח ב-26/1/2014 14:57 |
|
| |
| פוגמישו כתב: |  | על שאלת פותח האשכול עוד אפשר להוסיף שחז"ל טענו שגם לעתיד לבוא לא יתבטל מוסד העבדות, ואמרו כי "כל הזהיר בציצית זוכה ומשמשין לו ב' אלפים וח' מאות עבדים" (שבת לב, ב), וסמכו שם את דבריהם לפסוק בספר זכריה (ח, כג): "כה אמר ה' צבאות בימים ההמה אשר יחזיקו עשרה אנשים מכל לשונות הגוים והחזיקו בכנף איש יהודי לאמר נלכה עמכם וגו'". |
|
הפסוק בזכריה בימים ההמה -מתקים בנו היום- ראה כמה אלפי גויים מחזיקים בכנף בגדנו ואומרים נלכה עמכהם- ונעבוד אתכם, רק תנו לנו.
ואתה עדיין מפקפק בגאולה הגדולה שקרה לנו בימנו.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/1/2014 20:08 |
|
| |
בעיות כאלו ודומות להם, פתרו לנו חז"ל במאמרם "לא דברה תורה אלא כנגד יצר הרע", כלומר התורה לא דברה על מצב אוטופי (ימות המשיח), אלא על מצב נתון, ומרוח חוקי התורה ניתן להבין, אלו תופעות היא ראתה בהם תופעות חיוביות ובאיזה יש להפחית. כך לגבי ביוגמיה, צמחונות, עבדות, קפיטליזם,ושובניזם. ועי' על זה במאמרו של צייטלין.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/1/2014 22:10 |
|
| |
חזק, כנראה שבאמת עשיתי צחוק מעצמי, מתנצל. נראה לי שהתשובה לשאלה המוסרית שאתה מעלה דומה לתשובה לשאלה בדבר אשת יפת תואר.
במקרה של עבד כנעני, כמו במקרה של אשת יפת תואר, התורה לא מצווה על התוויית מציאות. התורה במקרים אלו מתייחסת למציאות כנתון ומתמודדת איתו באמצעות ציוויים שאמורים להפוך את המציאות הנתונה למוסרית.
במילים אחרות, אני לא חושב שעל פי התורה יש ציווי להחזיק בעבד כנעני, או לשבות אשת יפת תואר. התורה מקבלת את המציאות כנתון, ונותנת מסגרת מוסרית למציאות הנתונה.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/1/2014 22:15 |
|
| |
פוגמישו, אני חושב שהדברים שכתב הרב קוק, אליהם הפנה חזק עונים לשאלתך: "א"כ כיון שנמצאים בבנ"א ירודים במעלה, מפני מיעוט הכרתם וחלישותם הגופנית או הנפשית, הדבר נכון מאד שיהיו משועבדים לאנשים רמי מעלה שיהיו בידם להשגיח על כל דרכיהם ושתהי' אימתם עליהם, ובזה יתישרו." (עין איה ברכות ז, כג)
|
|
|
|
| נשלח ב-26/1/2014 23:15 |
|
| |
איתי, ע"פ חז"ל יש איסור לשחרר עבד כנעני (גיטין לח ע"ב, מחלוקת ר' ישמעאל ור"ע), וכן הלכה ברמב"ם (עבדים ט ו) ובשו"ע (יו"ד רסז עט). זאת אומרת שבמידה מסוימת התורה כן רואה בזה מצב חיובי, ולא רק מצב נסבל. ולמען האמת - אם כבר בודקים בחז"ל - גם האיסור להחזיר עבד אל אדוניו קיים רק בעבד שברח מחו"ל לא"י. לאור זאת, הייתי מנסח כך: התורה - מסיבות שונות - רואה במוסד העבדות מצב חיובי, אבל טורחת לחנך ולהדריך אותנו שהעבד אינו אובייקט העומד לרשותי לחלוטין, אלא אדם בעל אישיות ובעל זכויות.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-27/1/2014 08:46 |
|
| |
חזק אלו זכויות חוץ מהזכות שרבו לא יהרוג אותו בצורה אכזרית?
|
|
|
|
|