בית פורומים עצור כאן חושבים

יחס התורה למוסד העבדות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-31/1/2014 14:41 לינק ישיר 

ירוחם, קראת פעם את הספר "1984" של ג'ורג' אורוול?



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-31/1/2014 15:25 לינק ישיר 

היה פעם עבד זקן שאדונו הכביד על מלאכתו. בלילות העבד היה ישן שינה מתוקה ובחלומותיו חולם שהוא מלך בארמון מפואר ומשרתים אותו עבדים רבים. מאחר שחלק ניכר מחייו של אדם הוא ישן, העבד היה מרוצה ומעולם לא חשב להתלונן על כובד העבודה. לעומת זאת, לאדונו היו מדי לילה סיוטים בהם ראה את עצמו עבד העובד עבודת פרך. האדון הלך לחכם ושאל אותו איך להיטיב את חלומותיו. אמר לו החכם שאיננו יכול לצפות שחייו בהקיץ וחייו בחלום יהיו אותו דבר. אזי, האדון החליט להקל על מלאכתו של העבד הזקן. בהדרגה חלומותיו של האדון השתפרו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/1/2014 15:50 לינק ישיר 

פוגומישו
קראתי -אבל לא הבנתי מה הקשר למה שאמרתי כנראה שקראת י זאת הרבה לפני 1984



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/3/2014 10:50 לינק ישיר 

בהמשך לדיון המעניין כאן (ותודה ל- מם80 על ההפניה לסרט היפני + לספרו של ר' צדוק כהן) - 

לאחרונה יצא לאקרנים הסרט '12 שנים של עבדות' שמתאר כמעט לראשונה בצורה ריאלית את 'מוסד' העבדות האמריקאי של המאה ה-19.
אחד מהדברים הבולטים בסרט הוא השימוש (הציני?) בכתבי הקודש להצדקת העבדות - נושא שתמיד עניין אותי ובשבוע האחרון חקרתי קצת לגביו. הנה סיכום הממצאים והתובנות: 

וַעֲבָדוּם וְעִנּוּ אֹתָם – על עבדות, נצרות ומקרא

נ.ב.
במקרה או שלא, היום (7 למרץ למניינם) לפני
 39 שנה החלה 'הצעדה השחורה' הגדולה מסֶלמָה אל מונטגומרי בירת אלבמה, בראשות מרטין לותר קינג ובהשתתפות הר' אברהם-יהושע השל.


תוקן על ידי אברם_העברי ב- 07/03/2014 10:50:23




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/3/2014 12:33 לינק ישיר 

אברם
הלוואי ולא הייתי צריך לחשוד בך וברב זאקס באפולוגטיקה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/3/2014 15:27 לינק ישיר 

אברם_העברי כתב:


במקרה או שלא, היום (7 למרץ למניינם) לפני
 39 שנה החלה 'הצעדה השחורה' הגדולה מסֶלמָה אל מונטגומרי בירת אלבמה, בראשות מרטין לותר קינג ובהשתתפות הר' אברהם-יהושע השל.



מרטין לותר קינג: אוטוביוגרפיה (הוצ' ידיעות ספרים), הוא אחד הספרים הטובים שקראתי אי פעם.




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-7/3/2014 16:18 לינק ישיר 

בספר "הרפתקאותיו של האקלברי פין" מאת מארק טווין, העוסק בזכות היחיד לבחור במה שנראה לו צודק גם אם רבים סוברים שזה איננו צודק, מתואר הקשר בין גזענות לצדקנות נוצרית דתית. מעניין שספרו עדיין שנוי במחלוקת בארה"ב.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/3/2014 17:04 לינק ישיר 

בעלבעמיו כתב:
אברם
הלוואי ולא הייתי צריך לחשוד בך וברב זאקס באפולוגטיקה.

אם תשית לבך, הפוסט שכתבתי אכן מתוייג - בין השאר - תחת 'אפולוגטיקה'...
אבל לי אישית דווקא אין תחושה אפולוגטית, כי התורה עשתה כאן מהפך אדיר לעומת המצב הקיים
(וגם אם נניח כדברי חכמי התעודות - הרי גם מהפך מימי יאשיהו הוא מהפך!...)

אגב - ועל זה אכתוב בעתיד הקרוב - אחת הראיות החזקות ליכולת לבצע שינויים בהלכה היא דיני העבדות. ומדובר בשינויים מסדר אפס - אם לשאול מהטרמינולוגיה של הר' מיכי - שכן זהו שינוי בתורה עצמה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/3/2014 19:50 לינק ישיר 

והיכן תיעצר?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/3/2014 08:12 לינק ישיר 

עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר! (החלטתי לענות בצורה אניגמטית כמוך:)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/3/2014 08:27 לינק ישיר 

אברם
השאלה היא מאד פשוטה, אתה מסכים שהתורה התקדמה במוסד העבדות ביחס לתקופתה. אתה מסכים שחלו שינויים מאז, האם עלינו להקפיא תצורה או שנשנה את הבנתנו בתורה/מציאות?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/3/2014 11:14 לינק ישיר 

אז אבהיר את דעתי:
א. כבר 
בספר שמות התורה התקדמה מאוד יחסית לתקופתה, הן לגבי עבד בכלל (יוצא בשן ועין, זכאי למנוחה בשבת [שמות כג, יב]) וכל שכן לגבי עבד עברי (מוגבל לשש שנות עבודה). היחס לאמה עדיין בעייתי (אדם יכול למכור את בתו, משמשת לצרכי אישות), ועדיין עבד נחשב כקניין אדונו ("כי כספו הוא").

[...כעבור 40 שנה (נניח)...]
ב. בספר דברים ההלכה כבר השתנתה!
   1) אמה עבריה = עבד עברי לכל דבר - אין יותר מכירה לאישות.
   2) אמה\עבד עברי נחשבים "אח" (א-לה-נפתלי בנט:)
   3) הדגשה יתירה של הצורך במנוחה לכל עבד שהוא (הודגש ע"י הכללת הנימוק 
"למען ינוח עבדך ואמתך כמוך" בעשר הדברות בדברים ה, במקום הנימוק המקורי בשמות כ).

[...כעבור 2000 שנה (נניח)...]
ג. בשו"ת הידוע "עבד אברהם" (מנאי, עבדא דקוב"ה, אברם ה[עבד ה]עברי, בעהמ"ח "ארעא דעבראי") ההלכה השתנתה עוד יותר - למעשה, נשללת האפשרות ההלכתית של מוסד העבדות, ומתאפשרת העסקת אנשים רק בהתאם לחוקי העבודה המקובלים במדינת ישראל [או משהו כזה...] 

[...כעבור 100 שנה (נניח)...]
ד. באחד הויכוחים הבלתי-פוסקים בפורום "חשוב כאן עוצרים", הפעם אודות ההצעה הד"לית להוסיף קינואה לקוגעל המסורתי מטעמי איכות הסביבה, מטיח הניק 'אין_חרדים_בעולם_כלל' בניק 'חרדינוזאור': "כן, לפני 100 שנה עוד התווכחו אם צריך סנהדרין של 71 + בית מקדש + משיח + אליהו הנביא כדי לשנות את ההלכה או שגם זה נחשב רפורמה, ולפני 500 שנה עוד התווכחו אם כדוה"א במרכז העולם, נו שוין...".



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/3/2014 11:36 לינק ישיר 

נו, שוין



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/3/2014 18:34 לינק ישיר 

אברהם
יש גבול עקרוני לשינויים, נניח הקשר לטקסט?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/3/2014 18:37 לינק ישיר 

ת"ט
אני עוד לא מצליח לרדת לעומק דעתך. הכל טקסט? ואל תשיבני מהחוק הכללי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > יחס התורה למוסד העבדות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.