בית פורומים עצור כאן חושבים

שתי הספינות של באטמן - האם אנשים הם טובים?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-28/1/2014 10:00 לינק ישיר 

אבל דילמת האסיר עוסקת באינטרס (כי היא נדונה במסגרת תורת המשחקים). מה זה קשור אלינו? וכי היה כאן למישהו ספק שמשיקולי תועלת צרה יש לפוצץ את השני?
אתה כותב שבדילמת האסיר הכלל הוא שכל אסיר "צריך" לפעול לתועלתו? איך הכלל הזה יוצא, או בכלל יכול לצאת, מתורת המשחקים? אגב, שם זה גם לא נכון ברמה האינטרסנטית, שאל"כ לא היתה דילמה.

איני יודע להסביר לך, וגם איני רואה צורך בכך. כשתסביר לי מהי הגדרתך לצבע אדום (לא לגל האלקטרומגנטי שפגיעתו ברשתית שלנו יוצרת תחושת צבע אדום. כוונתי לתחושת הצבע עצמה) או אז אנסה להסביר לך מהו מוסר.
לחילופין, הגדר לי מהו מוסר לדעתך.
.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/1/2014 15:08 לינק ישיר 

הרב מיכי,
אם חייך קודמין כפשוטו, זאת אומרת שבהינתן מצב של או חייך או חיי זולתך, חייך קודמין, מדוע באמת להימנע מלגזול את הקיטון?



תוקן על ידי ייתכן ב- 28/01/2014 15:08:42




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/1/2014 15:18 לינק ישיר 

חייך קודמים במה ששלך, כי במה ששלך אחריותך ראשית-כל לעצמך, אולם במה שאיננו שלך חיי חברך קודמים כי במה ששלו אחריותו ראשית-כל לעצמו. על-כן אמרו חז"ל: כל הגוזל את חברו שוה פרוטה כאלו נוטל את נשמתו ממנו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/1/2014 15:34 לינק ישיר 

חברים יקרים, לכאורה לא צריך לשנות כלום אם נוסיף לעלילה שנשארו בעולם 200 יהודים בלבד: 100 בספינה א' ו-100 בספינה ב'. כלומר אם לא עושים כלום אין יותר עם יהודי. עקרונות לא צריכים להיות מושפעים מפרט כזה זניח



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/1/2014 16:18 לינק ישיר 

א . ההנחה הבסיסית שלנו היא שתועלתנית, שווה לי לפוצץ את הספינה והנידון היחיד הינו מוסרית. מם ניסה לערער על כך ולטעון ששווה יותר לקיים את שתי הספינות ובעניין זה הפניתי אותו לדילמת האסיר. בדילמת האסיר למעשה הכלל הוא ששווה לאסיר לנהוג על פי האינטרס הצר שלו שהרי לא משנה מה יעשה השני הוא ירוויח. אלא שכדי ליעל עוד יותר את התוצאה יש לסכם מראש על שיתוף פעולה ואף לדאוג למנגנון כפייה. עכ״פ בנידון שלנו לא קיימת הדילמה כיון שבמקרה והספינות תתקיימנה הג׳וקר יפוצץ אותן.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/1/2014 16:28 לינק ישיר 

ב. משום מה קיים בכולנו רצון לפעול לטוב (ומקורו מן הסתם כי ה׳ הטוב חקק בכולנו את הרצון להידמות לו ולהביא את העולם לתכליתו וכו׳ וכו׳) . הרצון הזה צריך להיתמך גם בשכל היודע מהו הדבר המביא לטוב אבל השכל אינו אלא אמצעי לדבר עצמו שהוא מימוש הרצון. הדבר הזה נקרא לדעתי מוסר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/1/2014 16:31 לינק ישיר 

אם ספינה א מפוצצת את ספינה ב או ספינה ב מפוצצת את ספינה א, בטיעון של שרידות העם היהודי בעולם, הרי שהשם יהודים איננו ראוי באמת לשורדים בהפירם את עקרון הערבות ההדדית שהינו קודש קדשים לישראל. לפיכך, אמר המלך שלמה עליו השלום: בטח אל ה' בכל לבך ואל בינתך אל תשען. והנביא ישעיהו אמר: והיה ביום ההוא לא יוסיף עוד שאר ישראל ופליטת בית יעקב להשען על מכהו ונשען על ה' קדוש ישראל באמת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/1/2014 17:26 לינק ישיר 

הדילמה כאן היא איזה 'טוב' גובר (כלומר, מה יותר מוסרי ומה פחות). מצד אחד, ודאי ש'טוב' יותר שאחת הספינות תינצל מאשר ששתיהן לא תינצלנה. מצד שני, הצלה זו תיעשה רק באמצעות מעשה הרג, ומעשה ההרג הוא רע (לא 'טוב').
אם ההלכה אוסרת לפוצץ את אחת הספינות, המשמעות היא שאין להשיג 'טוב' באמצעות מעשה 'לא טוב'. המטרה אינה מקדשת את האמצעי, ואם התועלת תושג רק על ידי מעשה רע עדיף לא לעשות מעשה רע גם במחיר הרוע שייגרם כתוצאה מכך.
דומני שברמה העקרונית, העיקרון שהמטרה אינה מקדשת את האמצעי הוא די סביר. אמנם במקרה זה הוא נראה מופרך, אך זה עדיין אותו עיקרון.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/1/2014 18:20 לינק ישיר 

עושה רושם שהסרט מציג תפיסת עולם אלילית בו גורלם של אנשים תלוי בשגעון הגדלות של הג'וקר או בגבורה העל-אנושית של באטמן, ששניהם שני הצדדים של תפיסה מערבית של כחי ועוצם ידי, שפעם היו מגולמים בקולנוע האמריקאי בסרטי המערב הפרוע ע"י הדמויות של האקדוחן הפושע ושל השריף המציל. גם השאלה הנשאלת הינה מה הגבולות של שימוש בכח, כאשר הג'וקר מנסה לקדם עולם בו יש מקום רק לרשעים, ובאטמן עולם בו גבורים מגינים על החלשים ומושיעים אותם. ספינת האסירים מציגה לכאורה תפיסה של שחור לבן, אסירים רעים וסוהרים טובים, כאשר מתברר שלמעשה לא כל הסוהרים טובים ולא כל האסירים רעים. ספינת האזרחים מציגה את הבינוניות, כשכל האזרחים מסכימים לרשעות של רוב החברה ככלל אולם אף אחד מהם איננו מוכן להיות רשע בפועל. לא בכדי הסרט נקרא "האביר האפל", כי משקף תפיסות עולם שהיו רווחות בחברה האנגלית בימי הביניים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/1/2014 19:23 לינק ישיר 



תוקן על ידי מם80 ב- 28/01/2014 19:23:59




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/1/2014 20:11 לינק ישיר 

ייתכן, מאותה סיבה שאסור לי להרוג אותו כדי להינצל מדין חייך קודמים (זהו הכלל "מי יימר דדמא דידך סומק טפי"). וכבר כתב החזו"א שהגוזל את הקיתון הוא כנוטל את נפשו, כלומר רוצח אותו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/2/2014 01:35 לינק ישיר 

מדוע הבעלות על המים משנה את עקרון חייך קודמים?

נטילת המים (גם על ידי מי שיש לו מספיק משלו) נחשבת כהריגה?

הלכתית? מוסרית?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/2/2014 11:21 לינק ישיר 

זהו לכל הפחות מצמצם. כמו מי שכופת את חברו לפני החמה או הארי, כך הוא כופת את חברו שלא יגיע למים שלו. לכן גם אם הוא לא חייב מיתה על רציחה, לדעתי יש כאן רצח הלכתי (ולא רק מוסרי). יש מצבים שבהם עוברים על האיסור ולא מתחייבים בעונש (כמו המ"מ הידוע פ"ח ממאכ"א על דברי הרמב"ם שלא לוקים על הנאה מאיסור הנאה, דהוי שלא כדרך הנאתן. הוא עצמו מביא לכך דוגמה מח"ש, ויש לפלפל בדוגמה זו, ואכ"מ). בכל אופן, די בכך שיש כאן רצח כדי לאסור זאת, גם אם לא חייבים עליו מיתה. וייתכן שגם רצח מוסרי מספיק כדי לאסור זאת, שהרי מה שקובע אינו איסור הרצח שעובר הגזלן אלא השיקול התוצאתי (שנפשו של הנגזל יוצאת באשמתו).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/2/2014 14:40 לינק ישיר 

גםצ  בלי מצמצם וכו'- העקרון של חייך קודמים הוא עקרון התלוי בשערה, עקרון הכרעה דחוק במקרה של שווי משקל. יתכן ונימוק טעות (נניח בעלות) יגרום לקריסת שווי המשקל



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/2/2014 16:47 לינק ישיר 

הרב מיכי,

אני שואל האם הבעלות על המים (הכד מונח בשני המקרים בצד) משנה את עקרון חייך קודמים ואיך?

אני מסכים שבמים של הפקר זה יותר קל, אבל מול שאלת החיים, הדוחה גזלה (לרוב השיטות, או לכולן) מדוע העובדה שהבעלות והצמא נכרכו יחד, משנה את עקרון חייך קודמין.

אני מנסה למצוא את הנקודה המשפטית, לפיה הבעלות דוחה את עקרון חייך קודמים, התקף גם במחיר חייו של הזולת.

זו ההגדרה כי הבעלות היא המצב "הטבעי" של המים?

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > שתי הספינות של באטמן - האם אנשים הם טובים?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 לדף הבא סך הכל 5 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.