בית פורומים עצור כאן חושבים

האם יש חיוב הלכתי לדאוג לקיום העם היהודי?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-29/1/2014 16:26 לינק ישיר 

אני התייחס רק לכותרת (לשאלה של הכותרת) בלי עיון באשכול ובתגובות של החברים והחכמים כאן.

ובכן, חז"ל מסבירים למה אדם נברא יחידי ? כי כיחיד, צאצאיו\המשפחות רבים אחד בשני אז מה היה קורה אילו היו נבראים מיליוני אנשים בבת אחת ?

שמעמיקים בחז"ל הזה מבינים מיד מהם הם אומרים. הם אומרים לך כך. כל אדם נברא יחיד בהווה, ממנו תצא העולם העתיד בדיוק כמו מאדם הראשון או התא האורגני הראשון.
האם אתה רוצה שצאצאיך יריבו אחד בשני ? האם אתה רוצה שהריב יכחיד את צאצאיך שהם עמלך העיקרית בעולם ?
ואם לא, אז תדאג כבר עכשיו לסדר אנושי נכון. אנו כיחידים חייבים לדאוג עכשיו לסדר חברתי נכון ושורדת בין המשפחות בהווה כדי שכל מיליוני צאצאיך ישרדו לנצח ובטוב. ולכן בוודאי יש חובה תבונית של כל אחד לדאוג לכל בני אנוש ולא רק ליהודי. תפקידו של היהודי היא בדיוק זה להיות עם סגולה\אור לגויים בעניין זה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/1/2014 16:30 לינק ישיר 

אמשלום, אפשר לא הבנתי דעתך בעניין קיום קידוש השם במובן המיימונידי לאורך הדורות. די לנו ספר דניאל ג, מקבים א, יוספוס וגמרות רבות כמו למשל הרוגי מלכות ועוד, תשובות מהר"ם מרוטנברג בענייני כאלה ששחטו את ב"ב כדי להמנע משמד, וכמובן אגרת השמד של הרמב"ם . כל מה שרציתי לומר שכל אלה לא ראו בהתמדתו של העם היהודי כערך עליון



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/1/2014 16:42 לינק ישיר 

[ירובעל,

איני מכירה מספיק את ספר דניאל, אבל האם אין מדובר שם על אנשים שמתו כי כך נגזר עליהם, ומבחינתם היה זה סוג של "ניסיון" א-להי? זה לא "קידוש השם" במובן המאוחר (למשל כמו באשכנז בימי הביניים) שמשמעו בחירה במוות כדרך "להעיד" על קיומו וצדקתו של האל...
"הרוגי מלכות" במובן זה אינם בגמרא - אם תבדוק את הסיפורים בגמרא תראה שאין באף אחד מהם "קידוש השם" במובנו זה. המושג "עשרת הרוגי מלכות" וייחוס הבחירה במוות כעדות וכו' יוחס לדמויות מסוימות בדיעבד  ומתוך הלכי רוח מאוחרים (שוב, אשכנז בימה"ב...).

לגבי "התמדתו של העם היהודי" - אני לא חושבת שהמושג הזה קיים בספרות חז"ל (משנה, מדרש, תלמודים וכו'). בהחלט כן ישנה דאגה להמשך קיומה של התורה, אבל ראוי לזכור שלפחות לפי שיטה אחת (חזקה) - "גוי ועוסק בתורה הרי הוא ככה"ג"...]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/1/2014 17:58 לינק ישיר 

לא מזמן קבלתי את המצ"ב מקרוב משפחתי שיח'

לדעת הרב קוק, מעצם בריאת העולם, מלכתחילה, מתקיים בו יסוד עיקרי של קדושה - של רצון שכל כולו התבטלות והשתייכות כלפי ה'. היסוד הזה היה באדם הראשון, ועבר לשת, וארפכשד וכו' עד לאברהם, וממנו ליצחק ויעקב ולכל ישראל. ישראל, לדעת הרב קוק, הם עצם הקדושה, עצם התגלות האלוהות בעולם. כל מהותם של ישראל היא השתייכות לה', רצונם הוא בהתאמה מלאה השתוקקות כלפי ה'. זהו יסוד האמונה לדעת הרב קוק, וממנו מתחילים להבין מהי התורה.

לדעת הרב קוק, אם הבנו שעצם הקדושה היא עם ישראל אנו מבינים שגם כל הקיום הגשמי של ישראל כולו קדוש, בני ישראל עצמם (אע"פ שחטאו כידוע), ואפילו רכושם, וק"ו אדמתם - ארצם, וכל המבנה שלהם בתור עם בעולם - כולו קדוש: המלכות שלהם היא יסוד כסא ה' בעולם, ועל כן גם צבאם הוא צבאות ה', המלך הוא משיח ה'. ומתוך כך ניתן להבין גם מהי התורה (במובן של התורה כפי שהיא מתגלית בעולם הזה). התורה היא, אם כן, דרך החיים (ואם תמצי לומר - התרבות, ה"קולטוס") של עם ישראל. בין אם עם ישראל מתודע לתורה הזו בבת אחת (במתן תורה), ובין אם עם ישראל מתוודע אליה על ידי כך שהוא חי ומגלה שזוהי דרך חייו, ובין אם עם ישראל פשוט מחליט על הנהגות מסויימות שהן ההנהגות שאותן הוא מאמץ (וכל אלה הם התורה שבע"פ ואפילו מנהג ישראל שהוא תורה). מתן תורה הוא "מתוך כך" ש"אשר בחר בנו מכל העמים".

והשקפה זו - ששמה את הלאומיות במרכז, ולמעשה מבינה את כל האמונה באופן לאומי - השקפה זו מסבירה את ההשקפה הציונית של הרב קוק. שהרי מדינת ישראל אינה רק "מכשיר" שמאפשר ועוזר לקיים מצוות, אלא מדינת ישראל היא עצם התהוות הקדושה והתגלות האלוהות בעולם הזה, לדעתו (ולדעת בנו).





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/1/2014 19:51 לינק ישיר 

אמשלום כתב:
[ירובעל,

איני מכירה מספיק את ספר דניאל, אבל האם אין מדובר שם על אנשים שמתו כי כך נגזר עליהם, ומבחינתם היה זה סוג של "ניסיון" א-להי? זה לא "קידוש השם" במובן המאוחר (למשל כמו באשכנז בימי הביניים) שמשמעו בחירה במוות כדרך "להעיד" על קיומו וצדקתו של האל...
"הרוגי מלכות" במובן זה אינם בגמרא - אם תבדוק את הסיפורים בגמרא תראה שאין באף אחד מהם "קידוש השם" במובנו זה. המושג "עשרת הרוגי מלכות" וייחוס הבחירה במוות כעדות וכו' יוחס לדמויות מסוימות בדיעבד  ומתוך הלכי רוח מאוחרים (שוב, אשכנז בימה"ב...).

לגבי "התמדתו של העם היהודי" - אני לא חושבת שהמושג הזה קיים בספרות חז"ל (משנה, מדרש, תלמודים וכו'). בהחלט כן ישנה דאגה להמשך קיומה של התורה, אבל ראוי לזכור שלפחות לפי שיטה אחת (חזקה) - "גוי ועוסק בתורה הרי הוא ככה"ג"...]


להעמיד דברים על דיוקם 

 סנהדרין דף נט.

אמר רבי יוחנן: נכרי שעוסק בתורה חייב מיתה, שנאמר +דברים ל"ג+ תורה צוה לנו משה מורשה - לנו מורשה ולא להם.

הציטוט שלך בהמשך הגמרא מתיחסת לגוי שלומד את שבע המצוות ב"נ בלבד ולא את כל התורה.

המדרש אומר כי אסור ללמד את הגוי תורה- זה הביא אסון על עם ישראל.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/1/2014 22:04 לינק ישיר 

[ירוחם,

להעמיד דברים על דיוקם  -
א. דברים אלה נמצאים בכמה מקומות.
ב. המדרש של ר' מאיר אינו מצמצם את לימוד התורה לשבע מצוות ב"נ ואין סיבה להניח שהוא לא האמין בפשט דבריו... הצמצום הוא בשלב מאוחר יותר (סתם התלמוד, שמנסה ליישב את הדברים עם אמירות של אמוראים).

בקיצור, עמדה ערכית זו בהחלט התקיימה (גם במובנה הלא מצומצם), לפחות בשלב כלשהו של ספרות חז"ל, ועל חשיבותה ונפוצותה יכולה (אולי) לרמז העובדה שבשלבים אחרים ראו לנכון לנסות ולהתפלמס איתה.]




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/1/2014 01:27 לינק ישיר 

אמשלום
ככל שהשאלה של מתי החל מנהג מוות על קידוש השם להיות נפוץ היא שאלה מחקרית הרי שאין ברירה אלא להתייחס לספר מקבים ב' שם הוא רווח. יש ויכוח על תארוך ספר מקבים ב'. חלק חושבים שהוא מאוחר להופעת הנצרות והעמדה המקובלת מתארכת אותו קודם לכן כספר בן בית שני שנשלח לשכנע יהודים בגולה לחגוג את חנוכה (אם כי כנראה שהתעודות בו מזוייפות והוא לא נכתב בידי בית חשמונאי). תיאוריה נוספת מחלקת בין מקבים א' שהוא ספר א"י בו המאופיין במלחמה (מעשה קולקטיבי ואקטיבי) למקבים ב' שהוא ספר המופנה ליהדות ההלניסטית ובו מתים על קידוש השם (שזהו מעשה פסיבי ואישי).  
 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/1/2014 01:56 לינק ישיר 

[לארוצים,

תודה שהזכרת לי - איני מכירה מספיק את ספר מקבים ב' ואני מקבלת את דבריך (ואת דברי ירובעל) שיש שם תיאור של "קידוש השם" במובן של בחירה במוות (אני מניחה שאתם מתכוונים לסיפור הבנים הבוחרים במוות על פני אכילת בשר חזיר). למרות זאת, ראוי לשים לב, שגם אם תפיסה כזו הייתה קיימת בעולם היהודי בתקופת החשמונאים ולאחריה, היא לא הייתה המיינסטרים המחשבתי-דתי, ועובדה היא שאצל חז"ל (תנאים ואמוראים) היא (כמעט בכלל) לא קיימת. 
כל זה לא בהכרח שייך לדיון העקרוני כאן, אבל היה נראה לי חשוב לומר זאת...]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/1/2014 10:45 לינק ישיר 

האם התאבדותם של שאול ויהונתן- לא היתה למען קידוש ה' והעם?

האם מותו של שמשון לא היתה למען קדושת ה' העם?

האם אסתר לא סיכנה את עצמה למען עם ישראל.
יהודית. לא סיכנה עצמה למען עמה?


תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 30/01/2014 10:50:18




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/1/2014 12:46 לינק ישיר 

אני נוטה להסכים עם אמשלום בעניין המאוחרות של החובה לכאורה לדאוג להמשך קיומו הפיזי של העם היהודי. שתי התפתחויות הכניסו ספקות ממשיות בהקשר זה וכוונתי להשכלה ולשואה. מימדי התופעות היו כה גדולות שפתאום כבר לא היה ברור האם יש המשך ואיך מבטיחים אותו. לכן ניסיון למצוא מקור תלמודי לצורך הזה הוא במידה רבה אנאכרוניסטי. ואז השאלה מתפצלת לשתיים: א) האם יש כיום חובה הלכתית לדאוג לקיומו הפיזי של העם היהודי במנותק משאלת קיום בפועל של הדת היהודית? וב) מתי חודשה הלכה זו על ידי מי ומה היה הבסיס?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/1/2014 12:49 לינק ישיר 

נדמה לי שבעל לעיל הביא את הרב קוק כמקור המביט על העניין כסוג של הוראת שעה. גם מה שהביא אריאל על דרך סברה של עת לעשות לה' נראה כסוג של הצדקה מאוחרת



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > האם יש חיוב הלכתי לדאוג לקיום העם היהודי?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 סך הכל 3 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.