| נשלח ב-16/10/2018 02:18 |
|
| |
האמונה במדענים מתבססת על "אמונת טיפשים"...
הרי כל כמה שנים יוצאת שיטה מדעית שסותרת את חברתה, ושמה כטיפשים את מאמיני השיטה הקודמת גם "ויקיפדיה", עצמה שהפנתה אליה, סותרת את עצמה מיניה וביה בגיל העולם ובכל ערך מופיע מספר אחר. ככה זה כשאין ראיה אמפירית מובהקת, אלא רק השערות .
ועיין בספר מעשה בראשית של הרב ד"ר וידאל שמסביר היטב, שגם אם לפי המדע חפץ הוא בן 100,000 שנים, אין זה אומר כי הוא קיים אותו מספר שנים .
|
|
|
|
| נשלח ב-16/10/2018 12:07 |
|
| |
האמונה במדענים מתבססת על "אמונת טיפשים"... הרי כל כמה שנים יוצאת שיטה מדעית שסותרת את חברתה, ושמה כטיפשים את מאמיני השיטה הקודמת או: האמונה בפסקי הסנהדרין מתבססת על "אמונת טיפשים"... הרי כל כמה שנים יכול לצאת פסק חדש בעיקרי תורה, ושם כטיפשים את מאמיני הפסק הקודמת
|
|
|
|
| נשלח ב-16/10/2018 12:18 |
|
| |
תלמידים יקרים בינתיים האמונה במדענים הוכיחה את עצמה ברשת שאתם כותבים בה.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/10/2018 17:10 |
|
| |
הריני להמליץ ללמוד ולהחכים במקום להאמין אמונות טיפשים (או חכמים). ושוב, מי שמאמין שילמדו אותו קורס בגיאולוגיה (וכנראה גם ירצה הסברים על כל דבר, מה שיצריך גם לימוד לא מעט פיזיקה, כימיה ומתמטיקה, ואולי גם ביולוגיה) במסגרת פורום אינטרנטי הרי שהוא מאמין באמונת טיפשים. הספר צפונות כדור הארץ הוא מבוא לגיאולוגיה והוא נמצא בשלמותו באינטרנט (באתר פא"ר של האו"פ). המעוניין יכול לקרוא אותו ומשם להמשיך. אפשר גם לשמוע ביוטיוב את הקורס צפונות ים המלח.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/10/2018 11:01 |
|
| |
| תלמידתלמיד כתב: |  | האמונה במדענים מתבססת על "אמונת טיפשים"...
הרי כל כמה שנים יוצאת שיטה מדעית שסותרת את חברתה, ושמה כטיפשים את מאמיני השיטה הקודמת גם "ויקיפדיה", עצמה שהפנתה אליה, סותרת את עצמה מיניה וביה בגיל העולם ובכל ערך מופיע מספר אחר. ככה זה כשאין ראיה אמפירית מובהקת, אלא רק השערות .
ועיין בספר מעשה בראשית של הרב ד"ר וידאל שמסביר היטב, שגם אם לפי המדע חפץ הוא בן 100,000 שנים, אין זה אומר כי הוא קיים אותו מספר שנים . |
|
אתה בוחר להתעלם מתשובתי. האמונה איננה במדענים - חכמים או טפשים, אלא בהוכחות רבות מתחום הגיאולוגיה.
הטענה "הרי כל כמה שנים יוצאת שיטה מדעית שסותרת את חברתה, ושמה כטיפשים את מאמיני השיטה הקודמת" היא שכיחה בקרב מחבתי"ם וסתם בורים במדע. כפי שכתב "בעלבעמיו", המחשב והסמארטפון שאתה מחזיק (או לא), מוכיחים את התקדמות המדע. כל דור חדש של מעבדים, מסכים יותר עמידים, סוללות נטענות מהר יותר, נסמכים על חידושים מדעיים בתחומי הפיזיקה והכימיה.
אכן, בניגוד לאמונה הדתית שמקדשת את הדוקטרינה הישנה (כמובן רק של הדת הסצפציפית שבה הוא המאמין…), ומגנה עליה בכל מחיר, גם על חשבון אובדן השכל הישר והתכחשות למציאות, המדע מבוסס על הפרכה. כלומר, איש המדע (על פי רוב מומחה בתחומו, שמפרסם אותה בכתבי עת מדעיים שבהם יש תהליך של ביקורות עמיתים) מעלה השערה שפותרת בעיה, אך כדי שזו תחשב תיאוריה מדעית, היא גם אמורה ליצור תחזית ברת הפרכה. אם זו הופרכה, אז ההשערה מושלכת לפח האשפה של המדע, אך ככל שתחזיותיה מתגשמות לאורך השנים (רצוי מתחומים שונים וצולבים), אז היא באופן הדרגתי היא נכנסת לקונצנסוס.
לא פעם, יש חידושים מדעיים שמשנים את הידע הקודם, אך ברובם - בעיקר כשמדובר במה שנראה כהפרכת תיאוריות מדעיות מרכזיות שנכנסו לקונצנזוס למשך זמן רב, לא מדובר בהפרכה, אלא בשיפור שמגדיל את הדיוק. דוגמא טובה נתן לכך סופר המדע הבדיוני הנודע אייזיק אסימוב. בתחילה סברו האנשים שהארץ שטוחה, ואז היוונים גילו שהיא כדורית (אריסטו אף נתן לכך מספר הוכחות שעומדות במבחן הזמן). בהמשך גילו שהיא איננה כדורית לחלוטין, אלא פחוסה בקטבים. למרות שגם היוונים לא דייקו, ברור שלא "יצאה שיטה מדעית שסתרה אותם ושמה לטפשים את מאמיניה", אלא התקדמו בידע ביחס לקודמיהם. אפילו בתיאוריה מהפכנית כדוגמת תיאוריית היחסות, אמר עליה מפתח התיאוריה - אלברט איינשטיין, שהיא שכלול של תורת ניוטון ולא הפרכה. ולא בכדי. עדיין משתמשים בחוקי ניוטון, אם כי במהירויות גבוהות מאוד, ובסמיכות למאסה גדולה וכדו', אנו זקוקים לתיקון של תורת היחסות.
גם לגבי גיל היקום שאותו אתה מביא כראיה לסתירה מיניה וביה, ושאמור להיות מאותם דוגמאות של מדענים שמפריכים את עצמם כל הזמן, לא מהווה ראיה של ממש. למרות שהמחקר המדעי על גיל היקום וכדור הארץ הוא יחסית, כבר בתחילת המאה ה19, הרבה לפני שידעו את גילם, היה ברור מהשכבות הגיאולוגיות השונות שנבדלות גם במאובנים שבהן, שהוא עתיק בהרבה מ6000. אנלוגיה לכך היא שגם אם אינך יודע בדיוק בן כמה היה הרב שך בפטירתו, ואת גודל עושרו של ביל גייטס, אתה בהחלט יודע שהרב שך לא הלך לעולמו במוות בעריסה, וביל גייטס איננו עני מרוד. בהמשך נוצרו מספר שיטות פיזיקליות לחישוב גיל כדור הארץ, אך אלו עמדו בסתירה לידע הגיאולוגי והביולוגיה האבולוציונית, שמביאה למסקנה שכדור הארץ עתיק יותר, כך שמעולם לא היה קונצנזוס של ממש, אלא יותר פיזיקאים vs גיאולוגיים וביולוגיים. עם גילוי הקרינה הרדיואקטיבית, נוצרו שיטות טובות יותר לתארוך, וב1956 הגיעו למסקנה של 4.55 מילארד שנים (עם טווח שגיאה של שבעים מיליון שנה לכאן או לכאן). וגם כיום כעבור יותר מ60 שנה המספר לא ממש השתנה (בעצם בתוך טווח השגיאה של ההערכה הקודמת) והוא עומד על 4.54 מיליארד שנים (עם טווח שגיאה של 50 מיליון שנה). גם לגבי גיל היקום, עד לשנות ה20 של המאה הקודמת לא היו שום כלים וגם ניסיונות מדעיים לתארכו, כאשר הדבר היחיד שידעו שהוא כמובן לא צעיר יותר מגיל כדור הארץ… בשנות ה20 חישב האסטרופיזיקאי אדווין האבל את גילו לפי קצב התרחקות הגלקסיות על כ10-20 מיליארד שנה. בהמשך נוספו ראיות אמפיריות נוספות, וכן שופרו אמצעי המדידה, אך הטווח נשאר בתוך ההערכה המקורית של האבל מלפני כמעט מאה שנה, עם עדכונים מפעם לפעם שמשפרים את המדידה. ב2004 ביצע לווין המחקר VMAP מיפוי של קרינת הרקע מהמפץ הגדול והגיע להערכה של 13.722 מיליארד שנה (עם טווח שגיאה של 59 מיליון שנה), ואילו ב2013 העריכה סוכנות החלל האירופאית את גיל היקום ב13.819 מילארד שנה, עדיין בטווח השגיאה של המדידה הקודמת. ראיות באמצעות שיטות אחרות נותנים לנו גם הערכה של כ14 מיליארד שנה.
לבסוף אתה מפנה לספרו של דוקטור וידאל "שמסביר היטב", שגם אם לפי המדע חפץ הוא בן 100,000 שנים, אין זה אומר כי הוא קיים אותו מספר שנים . קראתי לפני שנים את הפרק בספר, והוא ממש לא "מסביר היטב", אלא אם כן הקורא (החרדי בדרך כלל) חסר כל ידע מדעי. הספר לא נמצא לפני כעת, ולכן קשה לי להתייחס בפרטות לטענותיו (אשמח אם תעלה צילום שלו לפורום), אך למיטב זכרוני הוא משתמש כדוגמא של תיארוך לפי מליחות הימים (כמובן שכמובן שלא משתמשים בו לקבלת גיל כדור הארץ), ו"מפריך" אותו, ממש הכשל הלוגי של איש הקש במיטבו. ובסוף מוסיף שאנשי מדע אמיתיים יודעים להבדיל בין גילו של היקום שכביכול מתקבל מהכוכבים לבין הגיל האמיתי של התורה. כשל לוגי נוסף, הפעם שום סקוטי אמיתי. ושוב, אסייג את ביקורתי כי אני מסתמך פה על זכרוני, ולכן אודה לכל מי שיעלה צילום של הפרק בספר, ואם טעיתי בציטוט הדברים, אתקן את דברי בהמשך.
ושאלת סיום: אם מי שמקבל ידע מדעי מבוסס ראיות שנכנס לקונצנזוס של אנשי המדע בתחום ושהטכנולוגיה שלנו מתבסס עליה, נחשב כמאמין ב"אמונת טפשים", אז מדוע לקבל ללא עוררין טיעון אפולוגטי דתי מופרך שלא התקבל בקהילה המדעית?
|
|
|
|
| נשלח ב-18/10/2018 12:02 |
|
| |
ראה זה פשוט מאוד.
אדם הראשון נברא כגבר בוגר, יש מקומות שכתוב שהיה כבן 25 . אם היה פוגש אותו מדען שנתיים אחרי שנברא, היה אומר שהעולם קיים לפחות 27 שנה . המדענים במחקריהם על גיל העולם , יכולים לדבר על גיל בפועל לפי שכבות קרח ועיגולי הטבעת בעצים, אבל לקבוע שהעולם נברא בגיל 0 ומאז התפתח זה כבר לא בתחומם. מה גם שהם עצמם חלוקים בדיעותיהם וכל אחד אומר משהו אחר. אבל לאף אחד אין ראיה שהעולם נברא בלא קרח ומאז התפתחו שכבות. אלא הם חוקרים את הקרח ולדעתם הוא בן כך וכך שנים . גם אם נקבל את בדיקתם כאקסיומה שאין לערער עליה, אין להם כל מידע וידע להגיע לגיל העולם , מאחר שאין להם שום תמונה ברורה כיצד הוא נראה ברגע שנבבא.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/10/2018 17:32 |
|
| |
מה ההבדל (אם יש) בין עבר שהיה באמת לבין עבר שלא היה באמת אבל ההווה בנוי בדיוק באותו אופן כפי שהיה בנוי אילו אותו עבר היה באמת?
|
|
|
|
| נשלח ב-19/10/2018 08:01 |
|
| |
תלמידטועה
בעב ת"ט ציטט את ת"ת והוסיף הערה לשיטתו
ת"ת לדבריך ה רוצה שנאמין בעולם בן 6000 שנה ועשה הכל, ממש הכל, בכדי להטעותנו. לו אדם היה נוהג כך היינו מביטים עליו כלץ או כרשע (אני יודע, כדי שתהיה בחירה....)
תוקן על ידי תלמידטועה ב- 19/10/2018 08:03:40
|
|
|
|
| נשלח ב-19/10/2018 09:46 |
|
| |
זו כבר שאלה תיאולוגית . ובכלל שאלת גיל העולם גם מהטעמים האמורים, צריכה להיות נדונה בנפרד מהתיאולוגיה, ולהפריד את הקשר בינהם .
|
|
|
|
| נשלח ב-19/10/2018 14:31 |
|
| |
תלמידתלמיד,
אם העולם הוא פחות מ6000 שנה, אך האלוקים ברא אותו כאילו שייראה בן כ14 מיליארד, אז מדובר בהונאה הגדולה ביותר בכל הזמנים, שגדולה לאין ערוך מכל אלו הבאים אחריה. כחלק מההונאה, לא רק שנבראו שכבות גיאולוגיות שייראו עתיקות, אלא אף הוטמנו בו מאובני חיים שיתאימו לכל שכבה, אשר רובם מעולם לא התקיימו! ניקח לדוגמא את מחלקת הטרילוביטים. אלו התקיימו בעידן הפלאוזואיקון בלבד, לפני כ-526 עד 250 מיליוני שנים, ונכחדו בסופו - בהכחדה הגדולה של הכחדת פרם-טריאס, שבה גם נכחדו רוב מיני בעלי החיים האחרים. עד היום נמצאו מאובנים רבים של כ17,000 מינים שונים של טרילובטים.
אך הקונספירציה הגדולה לא רק הקיפה את הגלובוס הצנוע שלנו, אלא הפכה לרב-גלקטית. יש ביקום כ100 מיליארד גלקסיות, כאשר רק גלקסיית שביל החלב, קוטרה הוא כ100,000 שנות אור, ובתוכה כ200 מיליארד שמשות. אם העולם נברא לפני כ6000 שנה, אז איננו יכולים לצפות באור הכוכבים שרחוקים מאיתנו יותר מ6000 שנות אור, ולכן התירוץ האפולוגטי הוא, שאלוקים ברא את היקום עם אור קיים של כוכבים שנע לעברנו. בקיצור, האל השקיע מאוד, בעיקר כדי שטלסקופי החלל שקולטים גלי אור, שמרביתו בתדרים שאינם נראים לאדם, לא ישתעממו…
ואם כבר מתרגלים לשקר, אז חוזרים עליו שוב ושוב. כעבור כ1600 שנה שטף מבול עצום את כל העולם וכיסה אותו עד מעל ראשי ההרים הגבוהים, ואז כשהוא שכך, האל יצר מחדש את כל שכבות הקרח בהרים הגבוהים ובקטבים, כך שייראה כאילו המבול מעולם לא התרחש. בדומה לכך גם בנה מחדש את כל שכבות המשקע השנתיות בימים ובאגמים, הפעיל הסעות מאורגנות לכל בעלי החיים שירדו מתיבת נח כדי שיגיעו למקומם הישן, אסף מלח מאגמים שהומלחו, ופיזר אותו באוקיינוסים ובימים.
ומי שהתגעגע, קיבל תזכורת נוספת. אחרי המבול דברו כל האנשים באותה שפה (לשון הקודש. אלא מה?), ואז בהמהלך בניית מגדל בבל, בלבל האל את שפתם, פיזר אותם בארצות שונות, שינה את הדנ"א וגם את שפת הדיבור שלהם שיתאים לאבות הקדומים מלפני המבול באותו המקום, ולבסוף מחק כל זכר מהכתבים של אותם מאות שנות שפה אחידה.
כפי שציין ת"ט, מדובר בתיאור של האלוהים כלץ או רשע. אני הקטן הייתי מוסיף, שמאלוהי הרחמים או הדין, הוא הופך בעיקר לאלוהי הנוכלים…
אך מה שבעייתי עוד יותר, שלפי תיאוריה זו ניתן לומר כל דבר, ולהאמין בכל שטות, מה דעתך על כך שאלוהי הרעמים והברקים - זאוס - ברא אותך לפני 10 דקות עם כל הזכרונות בפנים?
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-25/10/2018 13:09 |
|
| |
שאלות על מה חשב בורא עולם ומה הוא רצה שנחשוב, לא קשור לכאן. ויש כבר מושג שכל הרוצה לטעות יבא ויטעה. אבל, אחרי שהגעת לעניין המבול, זו תשובה נוספת כנגד הטוענים לגיל העולם, שהמבול שינה את כל העולם, הא שים כבר חיו פחות שנים, תקופות ועונות השנה הפכו להיות מה שמוכרות לנו היום. ולכן כשמתארכים חפץ אי אפשר לחשב את גילו לפי הגיל הנמדד בשנים ובתקופות של היום. כי לפני המבול זה היה אחרת.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/10/2018 23:45 |
|
| |
תלמיד_חבר
| תלמידתלמיד כתב: |  | שאלות על מה חשב בורא עולם ומה הוא רצה שנחשוב, לא קשור לכאן. ויש כבר מושג שכל הרוצה לטעות יבא ויטעה. אבל, אחרי שהגעת לעניין המבול, זו תשובה נוספת כנגד הטוענים לגיל העולם, שהמבול שינה את כל העולם, הא שים כבר חיו פחות שנים, תקופות ועונות השנה הפכו להיות מה שמוכרות לנו היום. ולכן כשמתארכים חפץ אי אפשר לחשב את גילו לפי הגיל הנמדד בשנים ובתקופות של היום. כי לפני המבול זה היה אחרת. |
|
שאלות על מה חשב זאוס\הבעל ומה הוא רצה שנחשוב, לא קשור לכאן. ויש כבר מושג שכל הרוצה לטעות יבא ויטעה.
אתה חוזר שוב על אותו תירוץ גרוע, תוך שאתה מתעלם מהבעיה הבסיסית שלו, והיא שאפשר לפיו לטעון כל טענה מטופשת ולהאמין בכל הבל. אתה רק צריך לתלות את זה באל שבו אתה מאמין, ולהתחבאות מאחוריו, בטענה שאיננו יודעים את סודותיו, וכל הרוצה לטעות יבוא ויטע, ובכלל זו שאלה תיאולוגית שיש להפריד מדיון מדעי. ולכן טיעון שהעולם קיים 6000 והאלוהים ביצע איזו הונאת ענק, יכולה להיות נכונה, באותה מידה שכל העולם נברא לפני 1000 שנה או 5 דקות (עם כל הזכרונות בפנים) על ידי אליל כלשהוא, וחלק מאותה הונאה היא גם התגובה הנוכחית שלי… ולכן רצוי שנעבור תיכף לדון בתירוץ (הגרוע) הבא:
אם לפני המבול האנשים חיו יותר, ובמקום 60 דורות בין בריאת העולם למבול, יש רק 10 דורות, אז אם כבר, היינו מצפים שהעולם ייראה אפילו צעיר יותר מ5779 שנה. לא?
אבל יש פה משהו הרבה מהותי. ה"מבול" אינה איזו מילת קסם, שמספיק לזרוק אותה לחלל האוויר בשביל שתתרץ את הסתירות הרבות בין התורה למדע, או אפילו את חלקן. אם תרצה שיהיה לדבריך משמעות כלשהיא, תצטרך להראות בצורה מסודרת והגיונית, איך היא מתרצת את הפער בסדר הבריאה ותיאורה, לבין מה שאנו יודעים מהפיזיקה, הגיאלוגיה והביולוגיה (לדוגמא, לפי התנ"ך עצי הפרי נוצרו לפני כל הדגים ובעלי החיים, וכמו כן, בני האדם הופיעו כבר ביום השישי לבריאה, לעומת מה שאנו יודעים מהמדע, שעצי הפרי נוצרו הרבה אחרי הדגים וחלק מבעלי החיים, ואילו האדם התפתח במיליוני השנים האחרונים - הרף עין ביחס לזמן שהחיים קיימים על הפלנטה). כמו כן, תראה במה הקבועים הפיזיקליים, וחוקי הטבע האחרים היו שונים, כך שהיקום עדיין הצליח להתקיים (ראה העיקרון האנתרופי), ושהם מצליחים לשכנע אותנו באופן כה גורף שכדור הארץ נוצר לפני יותר מ4 מיליארד שנה, מבלי ליצור סתירות מהותיות כל כך (הרי אם נתייחס לתיארוך הרדיולוגי לבדה, עבור כל תקופה יש יותר משיטה אחת, ומשום מה, הם אינן סותרין זו את זו). כמו כן, איך שינוי כה משמעותי לא השאיר אחריו שום ראיות, אלא אם כן כמובן תחזור לעניין ה"קונספירציה האלוהית" שבה דנו בפסקה הקודמת.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-28/10/2018 16:09 |
|
| |
אשמח אם אחד ה'תלמידים' יסביר לי הקטן איך יודעים "לפי המדע" שעצי הפרי הגיעו לכדורינו הקט הרבה אחרי הדגים וחלק מבעלי החיים?????
|
|
|
|
| נשלח ב-28/10/2018 22:04 |
|
| |
תלמיד_חבר
| פרוגרמי כתב: |  | | אשמח אם אחד ה'תלמידים' יסביר לי הקטן איך יודעים "לפי המדע" שעצי הפרי הגיעו לכדורינו הקט הרבה אחרי הדגים וחלק מבעלי החיים????? |
|
לפי מיטב הבנתי, בעיקר משכבות המאובנים. יש ראיות עקיפות נוספות מהרכב האטמוספרה, שמצביעות על העדר עצים בתקופות קדומות יותר.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/10/2018 00:23 |
|
| |
| בעלבעמיו כתב: |  | תלמידים יקרים בינתיים האמונה במדענים הוכיחה את עצמה ברשת שאתם כותבים בה. |
|
|
|
|
|
|