| נשלח ב-30/1/2014 14:50 |
|
| |
ההיסטוריה של עם ישראל
יש לחקור, האם התהוות עם ישראל עם כל המשמעויות הנולדות של עם שה' בחר בו ויביא את הגאולה לעולם וכו' וכו'
היא תוצאה של בחירה של אברהם ,או שהיא מאת ה' ללא בחירה אנושית, היינו מאיתערותא דלעילא או איתערותא דלתתא
ואם אכן ביא מכח בחירה ,מה היה קורה אם אברהם לא היה בוחר כמו שבחר,האם ההיסטוריה של העולם היתה משתנית? אשמח לשמוע תאוריה מקיפה ומבוססת בענין זה
|
|
|
|
| נשלח ב-30/1/2014 15:56 |
|
| |
תיאוריה מקיפה וכ"ש מבוססת לא תשמע. אבל הרי הוא ית' הביט בתורה וברא עולם. תכלית העולם היא תורה הנלמדת ומקויימת על ידי בני אדם. ההיסטוריה משרתת את הא-להות ולא להיפך. ממילא אם אברם היה בוחר אחרת אז הא-ל היה מחפש מישהו אחר. לא האדם הפיזי קובע אלא האדם המוסר/רוחני.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/1/2014 16:03 |
|
| |
אמר ריש לקיש:
מאי דכתיב (בראשית א לא): "ויהי ערב ויהי בקר יום הששי" -
ה"א יתירה למה לי?
מלמד שהתנה הקדוש ברוך הוא עם מעשה בראשית
ואמר להם:
אם ישראל מקבלים התורה - אתם מתקיימין,
ואם לאו - אני מחזיר אתכם לתוהו ובוהו.
ואין להביא מכאן ראיה שהיה חייב להיות ישראל כי זו השאלה גופא מיהו ישראל וע"ז יש לומר שישראל הוא מי שמוביל את רצון ה' בעולם יהא אשר יהא הדי.אן.איי. שלו
|
|
|
|
| נשלח ב-30/1/2014 16:19 |
|
| |
התנה - אבל העולם מתקיים בלי התנאי הזה. העולם לא קיים את התנאיי עם ישראל לא קיים את התנאי. והעולם לא חזר לתוהו ובוהו.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/1/2014 16:27 |
|
| |
נאמר במדרש בראשית רבה (א, ד): ששה דברים קדמו לבריאת העולם יש מהן שנבראו ויש מהן שעלו במחשבה להבראות: התורה, וכסא הכבוד, האבות, וישראל, בית המקדש, ושמו של משיח. לפיכך, פירש רש"י את הפסוק בראשית ברא: שבשביל התורה שנקראת ראשית דרכו ובשביל ישראל שנקראו ראשית תבואתו. כלומר, כל העולמות לא נבראו אלא בשביל התורה ובשביל ישראל.
אמר רבי לוי: האדם הגדול בענקים, זה אברהם, למה קורא אותו גדול? שהיה ראוי להבראות קודם לאדם (הראשון), אלא אמר הקב"ה שמא יקלקל ואין מי שיבוא לתקן אחריו, אלא הרי אני בורא את האדם תחלה שאם יקלקל יבוא אברהם ויתקן תחתיו.
נחלקו חכמים מתי הכיר אברהם את בוראו. לדעת ריש לקיש, בן ג' שנים הכיר אברהם את בוראו. לדעת רבי חנינא ורבי יוחנן, בן ארבעים וח' שנים הכיר אברהם את בוראו. מפרש המדרש שבגיל ארבעים ושמונה שנים היה מתוקן להדריך כל העולם כולו בתשובה. לשתי הדעות, הגדולה של אברהם היתה באיתערותא דלתתא, והדברים מפורטים ברמב"ם הלכות עבודת כוכבים, פרק ראשון הלכה ג.
בכל זאת,
הבחירה הראשונית בישראל איננה תלויה לא באיתערותא דלתתא ולא באיתערותא דעילא, כי המושג איתערותא קשור לעולמות, והעולמות נבראו בשביל ישראל, שישראל עלו במחשבה תחלה.
תוקן על ידי מם80 ב- 30/01/2014 16:29:07
|
|
|
|
| נשלח ב-30/1/2014 16:34 |
|
| |
נאמר ..."אשר בחרת באברם והוצאתו מאור כשדים..." ולאחמ"כ "ומצאת את לבבו נאמן לפניך"
|
|
|
|
| נשלח ב-30/1/2014 16:37 |
|
| |
אחת הדרכים להבין את ספר הכוזרי הוא דגש על העניין העצמותי שיש באבות. לכאורה משתמע מזה שלא הייתה יכולה להיות אפשרות פיזית אחרת - כלומר מישהו אחר שהיה נבחר להיות האב הראשון. אני לא חושב שכל המדרשים שהובאו כאן מוציאים מכלל אפשרות די.אן.איי. אחר שמממש את תכלית הבריאה.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/1/2014 23:10 |
|
| |
בבראשית יא - יב מסופר כי תרח לוקח את בני משפחתו ללכת לכנען. בדרך הם מגיעים לחרן ויושבים שם. תרח מת בחרן. אם נתעלם מדבר האל, אברהם ממשיך במסע שתכנן אביו, יורד לנגב ומחמת רעב ממשיך למצרים. רק כאן שומעים על חששותיו ומעשהו. אין בכל זה דבר מיוחד. רועה צאן נודד במסלול הסהר הפורה. הוא חוזר ממצרים ומגיע שוב לבית אל, נפרד מלוט ומגיע לחברון. אדם מפוקח המתבונן במציאות בעינים מעשיות.
בסיפור הפשוט הזה מתערב האלהים, פונה לאברהם וממריץ אותו בהבטחות באשר צפוי לו בעתיד, ללכת באותו מסלול שקבע אביו. בארץ הוא מקבל הבטחה שניה, ומקים שני מזבחות, ובעקבות הרעב יורד מצרימה. חוזר נפרד מלוט ומקבל הבטחה חדשה מן האלהים.
ההבדל מן התאור הראשון בהבטחות שהבטיח האלהים. ואברהם? הכתוב אינו מספר על מחשבותיו, על איזו שיחה בינו ובין האלהים לברור הענין. שום שאלה על ההבטחות הגדולות, על מה שנדרש בעבורן. האל נגלה אליו, הוא בונה לו מזבחות וזהו. אברהם מפגין אדישות בולטת, מאד מוזרה ביחס למה שנאמר לו.
בפרק טו כאשר אברהם שומע שוב הבטחות מתגלה הפקפוק שלו, הרי אין לו ילד. אלהים מבטיח לו כי ירבה זרעו, והוא מאמין בתמימות. האמנם? כאדם מעשי מפוכח נראה שהוא בוחר לשתוק. הבטחות גדולות בשמים וילד אין. אלהים מבטיח את הארץ והאדם המעשי שואל 'מניין לי לדעת?'
לא נראה שאברהם חושב איזו מחשבה גדולה ובוחר במשהו. הוא אינו אינטלקטואל. אלהים אינו משנה את תוכנית המסע של אביו ולא נוצר איזה עימות היכול לגלות מחשבה פנימית אצלו. נראה איפה כי האלהים הוא המכוון את משמעות הדברים הרגילים לפי תוכנית משלו ואברהם מקבל אותה בתמימות. כוחו של אברהם באופיו המוסרי. עודד
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-30/1/2014 23:41 |
|
| |
האלוהים משחק בקוביה, על דרך בונה עולמות ומחריבן. ולכן אילולי אברהם בחר אז היה האבולוציה האנושית חוזרת אחורה בזמן. (זה קורה כל הזמן הרי מאז אברהם עברו כבר אלפי שנים ובכל זאת אנו עמוק עמוק באותו מלחמה של שחרור האדם מהשלטון) אם נצליח להשמיד את כל האורגניזמים מכדור הארץ ? אז שוב נחזור לתחילת האבולוציה כלומר אחורה בזמן. לסיכום: מבחינת חשיבת היהדות אין מנוס להגיע לטוב ולשלימות או ללכת אחורה בזמן ושוב חלילה וחלילה. על דרך חַי אָנִי נְאֻם אֲדֹנָי יְקֹוִק אִם לֹא בְּיָד חֲזָקָה וּבִזְרוֹעַ נְטוּיָה וּבְחֵמָה שְׁפוּכָה אֶמְלוֹךְ עֲלֵיכֶם
|
|
|
|
| נשלח ב-30/1/2014 23:42 |
|
| |
ירובעל, בכל אופן לדבריך עולה שהענין אם העולם יבוא לתיקונו או לא הוא מקרי ותלוי בזה שיבא אדם ברמה של אברהם,
עיקר שאלתי האם מחשבת הבריאה מחיבת שהיא תתקים בסוף
ובחז"ל על הפסוק "בעתה אחישנה " מבואר שבכל אופן בסוף העולם יבוא לתיקונו,אבל אם כך קשה דהיה נראה לומר שתיקון העולם הוא דוקא ע"י היתערותא דלתתא דאם מחשבת הבריאה יכולה להתקיים ע"י ה' ולא ע"י האדם בשביל מה הוצרך לברא את האדם מלכתחילה
|
|
|
|
| נשלח ב-30/1/2014 23:44 |
|
| |
מקס, דוקא מהפסוק שאתה מביא משמע שבסופו של יום ה' יחיב בהכרח את מלכותו אפילו שהאדם לא יקבלה בעצמו
|
|
|
|
| נשלח ב-31/1/2014 00:07 |
|
| |
| עתיק כתב: |  | | מקס, דוקא מהפסוק שאתה מביא משמע שבסופו של יום ה' יחיב בהכרח את מלכותו אפילו שהאדם לא יקבלה בעצמו |
|
זה בלתי אפשרי הרי אז אין בחירה. יכול מאוד להיות שבסופו של השמש (בעוד כמה מיליארדי שנים, לא הרבה רק 4 נדמה לי) כולנו (צאצאינו) יכחדו אם לא ישכילו לדרוש את חירות האדם ועם זה יבוא ההתפתחות התבונה האנושית עד כדי כך שתהיה ביכולתינו להגיע למערכת שמש אחרת יותר צעירה. בכל אופן בחשיבת חז"ל קיימת המושג שהוא בנה עולמות והם לא צלחו. כלומר במליצתם רוצים לומר שבמצב בחירי טהור אין מנוס לפעמים להחריב את העולם. אבל הנביא אומר שכל זמן שאנו קיימים יש רק דרך אחת לזכות בטוב ואין עמידה במקום. כלומר או שמתקדמים לטוב יותר או הולכים אחורה בזמן, אפי' שב על תעשה היא אחורה בזמן כי בזמן אין עמידה.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-31/1/2014 00:12 |
|
| |
מקס ,אם יש לך כח שלח לי תאוריה מסודרת שלך על כל הבריאה אחרת אי אפשר להבין מה אתה רוצה,
|
|
|
|
| נשלח ב-31/1/2014 00:14 |
|
| |
מה הכוונה ישכילו לדרוש את חרות האדם,ואיך זה יביא אותנו למצוא מערכת שמש אחרת????.
|
|
|
|
| נשלח ב-31/1/2014 01:07 |
|
| |
| עתיק כתב: |  | | היא תוצאה של בחירה של אברהם ,או שהיא מאת ה' ללא בחירה אנושית |
|
הא-ל הוא חוק. בחירת אברהם קרתה כמו כול דבר קורה, על פי חוק או אותו דבר, על פי הא-ל. בעיה היא כי מתארים את הא-ל לא כחוק אלא חס וחלילה כ"בלגניסת" שרירותי. ועוד אשליה המביאה לאיבוד היא על "גאולה שלמה" ומשיח שלם שיביא אותה. שלם הוא רק הא-ל. לגבי בן אדם, 'אין שלם מלב שבור'. למי שזה לא נוגע לא יעזור לא משיח ולא גאולה.
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה
|
|
|
|
| נשלח ב-3/2/2014 14:02 |
|
| |
מ 80 כתב שישראל קדמו למחשבת העולם
אם הכוונה כמו שאתה מבין שאין ענין האבות שיך לבחירה והוא קדם למציאות העולם
מפני מה לקח 2000 שנה עד שהאבות הגיחו לעולם
|
|
|
|
|