| נשלח ב-26/2/2014 19:54 |
|
| |
הכוונה היא שאלהים אימץ לעצמו עמדה ש(עכ"פ בד"כ) הוא אינו מונע מי שעושה את הרע בעיניו וזה מאפשר לנו הרבה חופש פעולה, אם ברגע שהיינו עושים את הרע בעיניו היינו מתים לא היינו כאן ולכן השאלה למה לא עצר מדביר טיפש או רשע שעושה את הרע בעיניו אומרת בעצם: אלהים, עצור כל מי שרע בעיניך וזה אומר שאם תרצה להדליק את האור בשבת יכנס בך הדיבוק ואם תרצה לאכול בלי לעשר פעם שלישית יקרה לך חלילה וחלילה וכו' כמובן תוכל לומר שהוא יעצור אנשים רק מלעשות מה שברשימה שאתה הכנת, אבל מכיון שבעיניו יש עוד הרבה דברים רעים, תצטרך לשכנע אותו
|
|
|
|
| נשלח ב-26/2/2014 19:57 |
|
| |
סוף סוף יש לו דובר!
|
|
|
|
| נשלח ב-26/2/2014 20:42 |
|
| |
ארתח, בהמשך לדברי אלי, מנין לך? לשאלתי, לא שאלתי מדוע הוא רצח את הילדות, אלא מדוע מגיעה לו תודה מיוחדת על כך שהוא לא רצח גם את הבנים.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/2/2014 23:12 |
|
| |
כתבת שהוא רצח ואל זה התייחסתי ואת השאלה לא הבנתי, מנין לי מה? מנין לי שהוא לא עוצר את עוברי רצונו? אני רואה אם היה עוצר אותם, היה צריך לעצור גם אותי ואותך בכל פיפס שלא מוצא חן בעיניו, זה לא היה לנו נעים לכן חסר טעם שאדם שעושה מה שבא לו, אומר שאלהים "רוצח" בגלל שהוא לא עצר את הרוצח זה כמו לומר שאלהים "מחלל שבת" כי הוא לא עוצר אותי מלחלל שבת וכך הלאה
|
|
|
|
| נשלח ב-26/2/2014 23:13 |
|
| |
ואם באמת המדביר פגע גם בילדים האחרים ובכל אופן אלהים התערב והציל אותם (כך לפחות חושבים ההורים) מגיעה לו בהחלט איזו תודה קטנה
|
|
|
|
| נשלח ב-27/2/2014 08:51 |
|
| |
אולי פשוט אין עוברי "רצונו"? מדוע הם חושבים שהוא התערב בהצלה ולא נאלץ להסכים לפעולת הרופאים, אבל לא רצה להתערב בהדברה ואם כבר התערב למה אפשר את מותם של הילדות? זה חסר משמעות לחלוטין לתלות בו רק את ההצלה ולומר שהאסונות הם באשמת מי שעשה אותם. או שהוא מתערב או שהוא צופה פאסיבי. או שאתה מסיק מהמציאות מה שבא בלי לך בלי קשר למה שקורה.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/2/2014 10:51 |
|
| |
יהודה עמיחי.
אל מלא רחמים, אלמלא האל מלא רחמים היו הרחמים בעולם ולא רק בו. אני, שקטפתי פרחים בהר והסתכלתי אל כל העמקים,
אני, שהבאתי גוויות מן הגבעות, יודע לספר שהעולם ריק מרחמים.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/2/2014 14:14 |
|
| |
| ייתכן כתב: |  | אולי פשוט אין עוברי "רצונו"? מדוע הם חושבים שהוא התערב בהצלה ולא נאלץ להסכים לפעולת הרופאים, אבל לא רצה להתערב בהדברה ואם כבר התערב למה אפשר את מותם של הילדות? זה חסר משמעות לחלוטין לתלות בו רק את ההצלה ולומר שהאסונות הם באשמת מי שעשה אותם. או שהוא מתערב או שהוא צופה פאסיבי. או שאתה מסיק מהמציאות מה שבא בלי לך בלי קשר למה שקורה. |
|
כנראה שכח כבודו מה היתה השאלה. לא שאלת 'מפני מה מאמינים משפחת גרוס באל'. אתה טענת שהם באופן אבסורדי מייחסים לאל הצלת 2 ילדים, למרות שהוא "רצח" 2 אחרים. ועל כן הזכרתיך, שמי שרצח את הילדים היה אדם, והאל (למזלך הטוב) לא תמיד (או בד"כ לא) מונע בני אדם מלעבור על רצונו. מי אמר שיש רצונו? שאלה טובה (עליה אתה 'משיב' כאן), מה זה נוגע לטענתך הראשונית? אין כאן שום אבסורד. אין כאן פרשנות סלקטיבית של המציאות. אלא רק עובדות, האדם (שכזכור פועל בד"כ למזלך באין מפריע) עשה מעשה רע, באופן טבעי היה נראה שנחרץ גורל הארבעה, ולפתע באופן לא צפוי שניים חזרו לחיים. למה לא התערב בהדברה? מה זה רלבנטי, למה לא גרם שיזכו בלוטו יום קודם? איך משאלות חסרות משמעות (שלך) אתה מגיע למסקנה שנכמרו רחמיך על (מצבם האינטלקטואלי של) אנשים שמודים על כך שבניהם נצלו.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/2/2014 14:52 |
|
| |
תשובה סלקטיבית ומצחיקה. יחוס לאל והודיה לו הצלת שתיים מהילדים נובעת משתי הנחות. האחת - הוא יכול. השניה - יש לו סיבה להציל שתיים מהם.
מטלות: 1. להסביר מדוע תהיה לו סיבה כלשהיא התקפה רק בעניין הבנות ולא הבנים. 2. ככל שהוא יכול ולא עשה זאת, מן הראוי לכעוס עליו על השניים הראשונים יותר מלהודות על השתיים האחרות.
על זה בדיוק הצביע ייתכן.
מעבר לכך ובלי קשר לנידון דנן, כשיספרו למאמין יהודי על אותו סיפור בדיוק שהתרחש בכפר בדרום סין הוא לעולם לא יגדיר זאת כנס אלא יסביר זאת בצורה רציונאלית. הבנות היו יותר קטנות וגופן פחות יכול להתמודד עם טראומה. הגז מצטבר בשכבות הנמוכות וככל שהאדם גבוה יותר הוא שואף פחות. וכן הלאה.
רק במידה וזה קורה אצל חרדים, לפתע הרציונאליות נעלמת והכל זה "ניסים".
|
|
|
|
| נשלח ב-27/2/2014 15:59 |
|
| |
אין כאן שום סלקטיביות מי אמר שאנחנו יכולים לדעת למה הציל דוקא 2 ולא יותר או פחות? התניית הפרשנות בהסבר לשאלה כל שהיא היא הסלקטיביות בכל מקרה אתה סוטה מהשאלה המקורית של יתכן למה אומרים תודה למי שרצח את ה2 על זה אמרתי שמי שרצח הוא האדם ומי שהציל הוא האל
אתה שואל שאלה כללית למה האל לא עוצר את כל מה שרע בעולם לדעתו ועל זה אמרתי לייתכן 'לא ידעתי שאתה רוצה למות' כי אם האל היה רוצה לנטרל את כל מה שמפריע לו בעולם הוא היה מנטרל ראשונה אותך ואת ייתכן
|
|
|
|
| נשלח ב-27/2/2014 17:07 |
|
| |
ככל שאי אפשר לדעת, אין לא מה להודות על הצלה ולא מה לכעוס על הרצח. סלקטיבית אתה טוען כי מעשי המדביר הרעם הם באשמתו ואילו מעשי הרופאים הטובים הם עזרת האל
כלומר, מה שרע תלוי בבני האדם, מה שטוב באל. זו בדיחה?
האל בהגדרתו היהודית הוא כל יכול ואין אדם נוקף אצבעו וכו'... כלומר, הן המעשים הטובים והן המעשים הרעים מיוחסים לאל.
מכאן שאלתו של ייתכן. במקום לשמוח שהאל באמצעות הרופאים הציל שתיים, היה מקום לכעוס מדוע האל באמצעות המדביר רצח שניים.
ככל שאינך מאמין באותה אקסיומה יהודית על היות האל כל יכול או על השכחה פרטית וניווטו הבלעדי את העולם, הנך מוזמן לשטוח משנתך ונבחנה.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/2/2014 19:06 |
|
| |
אולי כשמסבירים פעם שלישית זה יעזור מעשי הרופאים הטובים, היו חסרי סיכוי, (כך לפי מה שחשבה המשפחה לפחות) לכן הם הניחו שמישהו התערב ועזר להם מעשי המדביר, הם מעשיו כמובן ובאחריותו אם זה מצחיק אותך, צחק
הקביעה שלך "האל בהגדרתו היהודית הוא כל יכול ואין אדם וכו' כלומר הן המעשים הטובים והן המעשים הרעים מיוחסים לאל", היא הבדיחה, כמסע דילוגים לוגי, אתה מתחיל ב'כל יכול' עובר בציטוט מאמר חז"ל שכנראה הוא היחידי שאתה מכיר (מה עם כל הדיונים והמאמרים בהגדרה היהודית על בחירה ועל צדיק ורע לו וכו'?) אין מנוס מלהגיע למסקנה שאין לך מושג קלוש על "המשנה היהודית" בעניני השגחה בחירה וכו' וכנראה אתה סומך על מה ששמעת מהמשגיח בישיבה קטנה ש"צריכים להתחזק והכל נסיון".
|
|
|
|
| נשלח ב-27/2/2014 23:20 |
|
| |
וברביעית כמובן שאין סיבה לחזור. לילה טוב.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/2/2014 07:51 |
|
| |
בוקר מעולה, בדרך כלל מסעי דילוגים לוגיים מסתיימים באיזו בדיחה.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/2/2014 08:46 |
|
| |
אז זה הולך כך. מדבירים הורגים. אלוהים יש לו את היכולת להציל, אבל כמובן שהוא משתמש בה, רק כשבא לו. אתה יודע איך קוראים למי שמחזיק ביד את הנסיוב נגד עקיצה ולא משתמש בו? עומד על דם.
ובני המשפחה היקרה שכה האמינו שרק אלוהים יכול להציל את ילדיהם, מדוע בזבזו לשוא משאבים רפואיים יקרים? ואיך לעזאזל הרופאים יכולים רק עם אלוהים ולמדביר יש כוחות עליונים. ומבחינה סטטיסטית, ללא התערבות אלוהים, מה הסיכוי של הדברה להסתיים בצורה כה טראגית?
אולי תכניס לנו קצת סדר ב"הנהגת" השם יתברך, שתהיה אפשרות כלשהי לעקוב אחריה.
כן, והתשובה המוחצת לרוע בעולם היא "כולם מדברים על צדיק ורע לו". אם הם מדברים....
|
|
|
|
|