בית פורומים עצור כאן חושבים

על גיוס החרדים לצה"ל - מענייני דיומא

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-6/3/2014 12:36 לינק ישיר 

יש בויכוח נקודה בסיסית שנדרש להדגיש אותה:

נכון וסביר לפטור בני ישיבות שתורתם אמנותם מהנטל הצבאי להגן על כלל ישראל, אולם לא ראוי ולא צודק לפטור משירות בצה"ל אשר רוב רובו של הציבור היהודי בא"י נושא בעולו כחובה וכזכות כאלה הנמצאים בישיבות באיצטלא של בני ישיבות ואשר נפשם אינה חושקת באמת בתורה. אומרת הגמרא (נדרים פא.): מפני מה אין מצויין תלמידי חכמים לצאת תלמידי חכמים מבניהן, אמר רב יוסף שלא יאמרו תורה ירושה היא להם, רב ששת ברי דרב אידי אומר כדי שלא יתגדרו על הציבור, מר זוטרא אומר מפני שהן מתגברין על הציבור, רב אשי אומר משום דקרו לאינשי חמרי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/3/2014 14:41 לינק ישיר 

ת"ט
לשיתטך, למה החרדים מצפים, לשטר מזויף מתוכו, "החרדים רוצים שיקבעו שהם חייבי גיוס אבל לא יקבעו שהם צריכים לעשות זאת בפועל.". יש לזה ביטוי בעברית עממית שמפני הכבוד לא אחזור עליו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/3/2014 14:45 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/3/2014 15:39 לינק ישיר 

www.mat.co.il/nqa

אז מי הם המצילים והמגינים ומי הם יושבי הקרנות שמפסיקים ללמוד בגלל  מחלוקת על רב פורים?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/3/2014 17:25 לינק ישיר 

אפרים,

אתה אולי אוהב לקנטר כל השנה על מה שאיננו מוצא חן בעיניך, וזה אנושי. שמא לדעתך רצונם של בני ישיבות לדבר פעם בשנה בעדינות על מה שאיננו מוצא חן בעיניהם הינו דבר מוגזם?

תוקן על ידי מם80 ב- 06/03/2014 17:27:35




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/3/2014 17:43 לינק ישיר 

העובדה שהם מבטלים תורה בגלל ויכוח טיפשי על רב פורים היא סימפטום שמבטא את הרצינות שהם מייחסים ללימוד התורה. אם הם היו חושבים שהתורה חשובה להגנה על העם הם לא היו זונחים אותה אפילו לרגע בגלל תאווה ילדותית  וטפשית.ומדובר כאן על ישיבת חברון המעטירה שנחשבת לישיבת הדגל של החרדים.זאת הרמה של יושבי הקרנות בבית המדרש.
ובכלל יושבי הקרנות הבטלנים,(ללא קשר לפורים רב כן או לא)- הם החרדים הטפילים שלא מתביישים לקרוא לאלה שמגנים עליהם כל השנה - יושבי קרנות . לא די שהם לא משתתפים בחובות מינימליות גם אין להם שמץ של הכרת הטוב לאלה שמאפשרים להם לישון בשקט .בושה וחרפה. (ולא לשכוח גם את מלחמות היהודים בישיבה המעטירה של יושבי הקרנות פוניבז')



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/3/2014 17:55 לינק ישיר 

ואיפה  אמונת חכמים שלהם?הרי כתוב שאסור לסור מדברי חכמים ימין או שמאל? כל הריקבון וחוסר יראת השמים של יושבי הקרנות הישיבתיים מתגלים כאן לעין כל.

http://bshch.blogspot.co.il/2014/03/blog-post_9585.html



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/3/2014 18:42 לינק ישיר 

אין דעתי נוחה מהמתלהמים מכל המחנות. בבקשה ללמוד לא לקנתר, ששנאת חנם גורמת לפירוד לבבות ומזיקה לכולם. אם יש אנשים שהתנהגותם איננה טובה, זה איננו היתר לשחרר ללא מעצור את חרצובות הלשון הן דרך ארץ והן תורה, לומר כל דעה באופן מכובד וראוי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/3/2014 21:11 לינק ישיר 

הרב מיכי,
אני מאוד מצטער שהוסטתי לתוככי הדיון.
בכך איבדתי את המטרה לשמה נכנסתי לדיון, וגם גרמתי לך להתעצבן שוב.

ברשותך, אנסה לשקף את טענותיך כלפי החרדים.
ניסיתי לדלות מתוך דבריך את לוז הטענות, תקן אותי אם אני טועה.

א. מחסור בראיה ציבורית
אתה טוען שהחרדים עוסקים רק בראיה פרטית (או סקטוריאלית) וזונחים את הראיה הכלל ישראלית.

ב. מחסור בערכים מדיניים
אתה טוען שהחרדים מתייחסים רק לערכים רוחניים אבל מבטלים ערכים נוספים כדוגמת כלכלה וביטחון.

ג. טרמינולוגיה ויושר הטיעון
אתה טוען שהחרדים מנהלים את הדיון בצורה לא ישרה ולא צודקת.
במקום לדון לגופם של דברים הם מנהלים דיון של דמגוגיה.

במידה מסוימת ניתן להגיד שאני מסכים עם כל טיעוניך וגם אני מעוניין לבקר את הציבור החרדי על דברים כאלו.

אבל,
הטענות האלו לא מיוחדות לדיון הנוכחי על הגיוס.
אלו טענות כלפי הציבור החרדי שנכונות לכל זמן ומקום.

מה שבכל זאת רציתי להוסיף בנוגע לדיון הנוכחי, וזאת הסיבה שלשמה הצטרפתי לדיון,
לדעתי, נכון לראות את הדיון על הגיוס במנותק מהביקורת הזאת.
מכיוון שלפחות מבחינת הציבור החרדי הדיון על הגיוס הוא כלל לא דיון על גיוס.
הדיון מבחינתם הוא חלק ממערכה כוללת המתנהלת כנגד אורחות חייהם.
ומתוך ההבנה הזה אני בהחלט מוצא מקום גם להבין את הציבור החרדי על זעקתו.

זה לא אומר שאני זונח את הביקורת, שביטלתי דעתי במחלוקת,
זה רק אומר שאני מוכן לשמור את הביקורת והמחלוקת למקום וזמן יותר מתאים.
כי אני מבין את הרגישות של הציבור החרדי בזמן הזה ובדיון הזה.
ובמידה מסויימת אני גם מסכים איתם שמתנהלת פה תעמולה לשינוי החרדים, וגם אני מתנגד לנסיונות לחלן אותם.


נ.ב.
את הדיון על צה"ל ומלחמת מצווה נראה שלא שייך להכניס לכאן,
הטיעונים שטענתי לא קשורים לציבור החרדי, ונראה שאתה הבנת אותם מחוץ להקשרם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/3/2014 08:26 לינק ישיר 

בעל העמדה החרדית מאוד פשוטה תפטרו אותנו ולא אכפת לנו בכלל איך, "בלי בג"צ ובלי בצלם"



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/3/2014 17:11 לינק ישיר 

ק_איתי כתב:
 

א. מחסור בראיה ציבורית
אתה טוען שהחרדים עוסקים רק בראיה פרטית (או סקטוריאלית) וזונחים את הראיה הכלל ישראלית.

ב. מחסור בערכים מדיניים
אתה טוען שהחרדים מתייחסים רק לערכים רוחניים אבל מבטלים ערכים נוספים כדוגמת כלכלה וביטחון.

 .


זו דמגוגיה זולה שבא מפי איש שלא מבין כלום לא בתורה ולא בתלמוד ולא בגדולי היהדות מכל הדורות.
כל הדברים האלה באים מבורות לשמה וכמובן מחינוך ריבועית שטחית מערבית.

ראיה ציבורית הוא אומר, למשל שרווקים\ות צריכים להיהרג למען הציבור. כלומר מגיע להם כרת אישית למען הציבור ?
ערכים מדיניים הוא אומר. למשל שהפרט הוא טפל לכלל ? הרי זו העבודה זרה של תורה.
הוא מכיר את גדולי היהדות מספרו של הטוען הרבני ?
הלוגיקה שלו היא שלתקוף פוליטיקאים שבכוחם להזיק לך, ולתקוף ציבור של מיליון אנשים שלא מכיר אותם כלל ולא יכולים להזיק לו, זה אותו דבר ?

תעשו לי טובה, התברר כבר מזמן שבתורה ויהדות הוא לא ממש מבין, ספריו המערביים גם לא משהו ולבסוף התברר שהוא סובל מהשנאה כמו ילדי הרחוב גם כן. אז מה עוד נשאר להתייחס לאיש הזה כלל ?


תוקן על ידי maxmen ב- 07/03/2014 17:17:08




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/3/2014 22:39 לינק ישיר 

מעניין לקרוא בחדשות את דברי הרב מוצפי:


בעיקר המשפט הזה:
"איך אתה מעיז לומר שאנשים ילכו לשם, תתקן את המצב ילכו לשם."

אם נשים את ההשמצות וביזוי ת"ח בצד (עם כל המחאה שראוי למחות),
הרב מוצפי אומר בפירוש שהבעיה היחידה שלו עם הגיוס היא ההידרדרות הדתית בצבא.
ואם יתוקן העניין הזה אין לו בעיה עם גיוס חרדים. (ואולי גם בני ישיבות. צ"ע)

מעניין יהיה לחשוף אותו לנח"ל חרדי, שח"ר ופרוייקטים נוספים,
גם אם הרב יטען שמצבם עדיין לא טוב, ברור שניתן להגיע לרמת שירות עם כל הדקדוקים שידרוש, אם רק יתן יד ויעזור.

ומי יגלה עפר מעיניו?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/3/2014 23:08 לינק ישיר 

לדעתי רב המשתמש בלשון כפי שהוא השתמש, אין לתת לו את התאר רב, אולי רברבן,

 סנהדרין דף פב.   כל מקום שיש חילול השם - אין חולקין כבוד לרב.

והכונה לכל הרבנים החשובים שהפכו בעת האחרונה את פיהם לביוב מתגבר.
יש לומר להם די. עד כאן.  להיות רב אין פרושו לשון חצופה ומשתלחת.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/3/2014 23:32 לינק ישיר 

צריך לזכור שגדולי ישראל שבכל הדורות נפלו בחטא הזה,
ועדיין היו גדולי עולם.

היעב"ץ, רבי יעקב עמדין, תקף בחריפות את רבי יהונתן אייבשיץ ואף כתב ספר כנגדו.
(בנוסף גם תקף את הרמח"ל ועוד)

רבי שלמה מן ההר, ורבינו יונה, תקפו את הרמב"ם, ותלמידו אף כתב ספר "מנחת קנאות" כנגדו:
"כ"ש בבוא הזיפים, המהגים והמצפצפים, חכמים בעיניהם ומתפלספים,

 לקחו בידם הפצירה פים, לעקור השרש עם הנופים, חברו חבורים למשוך את הלבבות
 במאמרים יפים, ואחריתם לכלות הנפש עם הגופים. מגישים האפוד ושואלים בתרפים,
 והפתי הנפתה אשר מדרך הטוב לבבו יסור, לא ירגיש כי מות בסיר."



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/3/2014 00:01 לינק ישיר 

הדוגמאות שהבאת הן לא מן הענין. ליעבץ היו הוכחות כנגד ר'י. איבשיץ לשבתאות, וכן הרמח"ל הרמב"ם כתב אפיקורסות לפי דעת מחרימיו, וכ'
ההתקפות היו עניניות ונוגעות במיישרים בבעיה הגדולה.
אולם כינוי עמלק וכד שמרשים לעצמם אנשים גדולים שהם בעצם מאד מאד קטנים, הן מסיבות פוליטיות קוניוקטוראליות.
בושה להם ולמעריציהם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > על גיוס החרדים לצה"ל - מענייני דיומא
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 13 14 15 16 17 לדף הבא סך הכל 17 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.