על גיוס החרדים לצה"ל - מענייני דיומא

[quote]מה ההבדל בין לימוד בישיבת הסדר ללימוד באוניברסיטה ? ייפתחו השערים לכל בני השמונה עשרה העשוקים שיבחרו את עתידם. מואדיב, נגמרו ימי הפלמ"ח. אנשים רוצים להתקדם בטכנולוגיה ולא לגדל עגבניות.

במדבר פרק טז

(א) וַיִּקַּח קֹרַח בֶּן יִצְהָר בֶּן קְהָת בֶּן לֵוִי וְדָתָן וַאֲבִירָם בְּנֵי אֱלִיאָב וְאוֹן בֶּן פֶּלֶת בְּנֵי רְאוּבֵן:
(ב) וַיָּקֻמוּ לִפְנֵי מֹשֶׁה וַאֲנָשִׁים מִבְּנֵי יִשְׂרָאֵל חֲמִשִּׁים וּמָאתָיִם נְשִׂיאֵי עֵדָה קְרִאֵי מוֹעֵד אַנְשֵׁי שֵׁם:

אכן, מצאת לך תנא דמסייע. לא לחינם הלך זרזיר אצל העורב, רמת טיעון של ילד בגנון.

[אני מתנצלת מראש שלא קראתי את כל האשכול וייתכן שהדברים כבר נאמרו.

טענת מקסמן יכולה הייתה להיות רצינית יותר לו היה לה ביסוס כלשהו במציאות.
הטענה העקרונית שעדה או קבוצה מסוימת היא בעלת אידיאולוגיה אנטי-מלחמתית או פציפיסטית, בהחלט ראויה בעיניי להתייחסות של כבוד, ועל המדינה להכיר בכך ולאפשר לקבוצה זו להימנע משירות בצבא (כל עוד הגיוס לצבא הוא חובה), ולשרת את המדינה באופן אחר (שיוכר כ"מקביל" מבחינת מתן זכויות עתידיות וכו').
הוזכרו כאן האמיש בארה"ב. ובכן, בפשטנות מסוימת ניתן לומר שהאמיש הם פציפיסטים, והם נמנעים מאלימות בחייהם, ולכן מובן סירובם - על רקע זה (יש שם גם סיבות אחרות כמדומני) - לשרת בכוחות הביטחון ובצבא. אלא שהחרדים אינם פציפיסטיים. למשל, בהפגנות האחרונות ניתן היה לראות חרדים נאבקים באלימות לא מעטה (גם לשיטת המצדיקים את המטרה...). האם כל זה כנגד ההכרח להשתמש באלימות? נו, באמת. 
דומני שגם סקירה של העמדות הפוליטיות בחברה החרדית תראה שרובה המכריע נוטה לצד הפחות פציפיסטי של המפה הפוליטית. רפרוף קל באתרי האינטרנט החרדיים (בהם זועקים כנגד מי שמחייב אותם לנהוג באלימות, כביכול) יגלה גם הוא את "קול ההמון" שתומך ב"מוות לערבים" (רק כדוגמא) - ככל הנראה, מוות מטאפורי בלבד, שאינו כולל פגיעה בנפש, לפחות לא כזו שאני (הצועק) אמור לבצע בעצמי...

(גילוי נאות - איני חושבת שצבא זה אידיאל, איני חושבת שצה"ל הוא אידיאלי, איני בטוחה כלל ש"מדינה" או "צבא" הם מושגים "יהודיים" במהותם, והניתוח שלי של גישת "ה"יהדות לדורתיה לנושאים אלה לא רחוק משל מקסמן. ההשגה העיקרית שלי על דבריו היא, שיש מציאות - הן פוליטית של מדינת ישראל בעולם וכו', הן "פסיכולוגית" של החרדים בישראל והאופן בו הם נוהגים - וניתוח המציאות באמצעות התעלמות ממנה אינו יכול להוביל לתוצאות חכמות.)]

"הטענה העקרונית שעדה או קבוצה מסוימת היא בעלת אידיאולוגיה אנטי-מלחמתית או פציפיסטית, בהחלט ראויה בעיניי להתייחסות של כבוד, ועל המדינה להכיר בכך ולאפשר לקבוצה זו להימנע משירות בצבא (כל עוד הגיוס לצבא הוא חובה), ולשרת את המדינה באופן אחר (שיוכר כ"מקביל" מבחינת מתן זכויות עתידיות וכו')."

התייחסות של כבוד? אם המדינה תאפשר זאת אז כל משתמט מצוי יצהיר על האידאולוגיה הפצפיסטית שלו וכך יעלם מחסום הבושה האחרון אצל המשתמטים וכולם יורידו בפני המשתמטים  את הכובע ויגידו כל הכבוד.

הרעיון המטופש הזה יביא לשיא את מספר המשתמטים החילוניים ויחד עם אחוז החרדים המשתמטים שילך ויגדל יגדלו  גם האחוזים של הסיכוי שסופה של המדינה קרב.

[אפרים,

כבר היום מי שמצהיר על עצמו כפציפיסט (ומצליח להוכיח זאת, איכשהו) מקבל פטור משירות צבאי, ומופנה לשירות אזרחי. אמנם אני כרגע בארצות הים, אבל אני מאמינה שאם סופה של מדינת ישראל היה מגיע הייתי שומעת על זה...
בעיקרון, אני בעד לכבד אמונות, דעות וזהות של כל יחיד וקבוצה (כל עוד אין בהם כדי לפגוע באדם אחר, וברור שיש לא מעט תחומים אפורים...).

כאמור, החרדים אינם פציפיסטיים, אין להם שום בעיה להשתמש באלימות או לחילופין ליהנות מפירותיה (ולתמוך בכך שתתבצע...). לכן זה פשוט לא רלוונטי.




אגב, השטויות שנכתבו במאמר למעלה (מאת אורי וייס) הן לא רק פוגעניות ומעליבות כלפי כל אזרחי מדינת ישראל ששירתו ומשרתים בצה"ל, והם עדיני נפש, טובי לב וחסרי כל שמץ של "אינסטינקט לוחמני", וכל מה שהניע אותם להתגייס הוא תחושת החובה והמחוייבות לקהילתם ולמדינתם; הן גם פוגעניות ומעליבות כלפי כל מי שהוא בעל שכל ישר.]

(נכתב בחול בחו"ל).

תוקן על ידי אמשלום ב- 28/02/2014 23:10:44

אמשלום:

שבוע טוב.

מדובר על החשיבה של ההנהגה החרדית זה אלפי שנים לפחות מאז מרד ר' עקיבא. והאמת היא שהפרושים בבית שני כבר היו באותו חשיבה.

לדעתי להביא ראיה מיחידים בהפגנות זאת לא הוגן כי אפי' ההנהגה הקיצונית ביותר גם נגד אלימות. אפי' שמדובר כאן על אלימות סבירה כמו שהשלטון משתמש בה (לא ראיתי קיצונים באים להפגנות עם מקלות וזרקוני מים וכדומה. לא ראיתי חרדים לומדים דרך לחימה כמו שהשוטרים לומדים) נגד המפגינים. בכל אופן מדובר על ספונטניות ובכל זאת בגדר הסביר, ראי את ההפגנות בסוריה למשל ועוד ששם גם המפגינים נלחמים ממש עם נשק חם. בכל אופן את בעצמך ואף בר דעת לא חושב לרגע שהחרדיות אפי' הקיצונית ביותר יאמצו לחימה עם נשק לא בהפגנות ולא נגד האויב, לא תהיה ולא היה חרדים בטירור נגד ערבים.

אני שוב אומר לך שכדאי לך פעם לבקר ולבדוק בעצמך את הקהילות החרדיות, לא מתאים לך לדבר על נושא מהתקשורת.

הבאתי את המאמר של וייס, כי באמת אני התפלאתי לראות שסוף סוף יש בחור משכיל שלא רק שמבין את נפש החרדי רק גם מעיז לכתוב את זה. וזה יפה מצדו.
אני לא חושב שהוא בעצמו חושב שאין נפשות עדינות בכל חברה וחברה זה הרי שטות לחשוב כך. הוא חושב שסוג החינוך וסוג ההנהגה וסוג החשיבה של החרדי הם בדרך הזו וזה נכון באמת כפי שטענתי בתחילת האשכול הרי למה לא עלו לארץ כל האלפי השנים האלה ? התשובה היא שאין זו דרכינו מאז ומתמיד !!

כעת ראיתי שהפוסקים מתלבטים האם ניתן לברך בעצרת "ברוך חכם הרזים".

רבי זעירא יצא לו לשוק לקנות דבר-מה. אמר לו לזה שהוא שוקל: תשקול יפה. אמר לו: האין אתה הולך מכאן, בבלי, שאבותיו החריבו את בית המקדש? באותה שעה אמר ר' זעירא: אין אבותי כאבותיו של זה? נכנס לבית הוועד, ושמע קולו של רבי שילא יושב ודורש: אם חומה היא, אילו עלו ישראל חומה מן הגולה לא חרב בית המקדש פעם שניה. אמר: יפה לימדני עם הארץ. (שיר השירים רבה).