למה היהדות נכונה

רם,
1. איני רואה הבדל קטגורי בין מסורת לבין היסק הגיוני או מדעי. אדם שמאמין למסורת שאומרת שיש הבדל בין גוי ליהודי, מאמץ את הטענה הזאת. אם המסורת אמינה בעיניו אז זה כמו שהוא שומע ממישהו אחר שאמין בעיניו כל עובדה אחרת. מה ההבדל? המסורת אומרת שהיתה מעמד הר סיני. נניח שאין לי שום ראיה אחרת ואני מאמין למסורת. וכי זה שונה מלהאמין לאדם כלשהו ביחס לעובדה כלשהי? שוב, איני עוסק בשאלה האם באמת יש להאמין למסורת או בשאלה האם המסורת אומרת זאת. אני מדבר רק במישור העקרוני לשיטתו של המאמין במסורת הזאת.
2. לא  נאמר כאן שגוי משול לחיה. נאמר שאין לו נשמה אלא נפש.

רם, לדעתי אתה טועה בפירוש המונח. האסוציאציה העולה במוחך כשאתה שומע משפט כזה היא מאמר הכמרים בעבר שלאינדיאנים / כושים אין נשמה שכונתו היתה שהם מעין חיות מדברות. כוונת המשפט היהודי המקביל היא (בערך) שמתוך מערכת שלוש ה׳נשמות׳ השוכנות בגופו של כל יהודי, זוכה הגוי רק לשתים. כיון שחסר לו אותו אור אלוקי המהוה את הנפש השלישית. (אין כונתי להצדיק את האמרה הזו)

מיכי,

לחיה יש נפש. לגוי יש נפש ורוח. ליהודי יש נפש, רוח ונשמה. נפש - רוח חיים. רוח - רצון חפשי. נשמה - חלק אלוק ממעל. (הכל בערך)

ירוחם, תודה על הדיוק.

רם
יש הבדל בין נפש המדברת לנפש החיה , לכל עצם בעולם יש נפש , דומם צומח חי ומדבר , ההבדל בין הגוי לחיה הוא שלגוי יש נפש המדברת , ולחיה אין נפש המדברת , דרגת המדבר היא מעל דרגת החיה. , לכן גוי הוא לא חיה , אבל גם לא במעלת יהודי .
בורא עולם אמר והייתם לי סגולה מכל העמים , וממילא ברגע שבורא עולם אומר לעם ישראל והייתם לי סגולה מכל העמים , ממילא יש לעם ישראל קשר חזק יותר לבורא עולם מהגוי , וממילא עם ישראל עדיפים על הגויים , ואם הינך טוען שזה גזענות טענתך יכולה לבוא אל בורא עולם למה העדיף את עם ישראל על שאר עמים , אפילו שהתורה אומרת ,שעם ישראל עדיף על שאר העמים היות והסכימו לקבל את התורה , ועצם ההסכמה לקבל את התורה זה מה שעושה את היהודי שונה מהגוי , היות והתורה היא מקשרת בין עם ישראל לבורא עולם , וממילא עם ישראל חכם מהגוי , אבל אם אינך מאמין תבוא בטענות אל בורא עולם על ההעדפה הזאת , ולא אל מי שאומר את המציאות הזאת.
גם חכמי יון לקחו את חכמתם מעם ישראל , וכאילו נטלו את זה על שמם , כידוע שאלכסנדר מוקדון לקח את כתבי שלמה המלך .
אני ידוע שישנם בפורום אנישם המתנגדים לזה , אבל אני לא נכנס לזה , מה שאני מביא את הענין להסביר שלהבדיל בין גוי ליהודי , האם זה גזענות או לא , זה לא שאלה של גזענות אלא יותר שאלה של מה זה העולם מה זה תורה האם יש בורא לעולם , לכן מי שקורה גזען לזה שמבדיל בין גוי ליהודי , בעצם מכריז על עצמו ככופר בתורת משה.

לא נראה לי שתקבל זאת וכנראה הרבה לא יקבלו זאת , אבל רק רציתי להבהיר שלפעצים לוקחים נושאים הקשורים לאמונה בתורה ואלוקים , ובמקום להגיד אני לא מאמין באלוקים , שזה קצת קשה לומר , אומרים אני מאמין אבל בפרשנות שונה , וממציאים תוארים  "גזען ".

אם בכל זאת אתה טוען על גזענות , אז הויכוח הוא לא על גזענות , אלא האם יש בורא והאם התורה היא

תוקן על ידי נמדשיר ב- 20/03/2014 02:58:18

רם, אתה אומר שאפשר לבדוק את הטענה הזאת אמפירית. כיצד? יש לך נשמומטר? אני אומר זאת כמי שכתב לפני כמה חודשים במאמר שאיני רואה אינדיקציה להבדל בין אדם לגוי, אבל לקרוא לזה בחינה אמפירית זה לגמרי מופרז. זו התרשמות וזו התרשמות.
הוא הדין לגבי המסורת. לא כתבתי שהיא מהווה  כלי אמפירי, אלא שגם היא כלי לגיטימי (לפחות בעיני מי שמאמין בה) להשגת מידע. ולכן לשיטתו אין הבדל קטגורי בין טענות שבאות מתצפית או ממסורת, אלו ואלו טענות עובדה, נכונות או לא, ואין להן קשר לגזענות. טענות כאלה נבחנות במונחי אמת ושקר, ולא במונחי טוב ורע.

ירוחם
שיהיה כך שהויכוח האם מסלפים את דברי הבורא או לא , אבל העיקר שהויכוח הוא לא הדיעה האישית , אלא מהי דעת הבורא.

את הציטוטים מהתורה לא הבורא אמר?

תוקן על ידי נמדשיר ב- 20/03/2014 11:34:07

ירוחם

כנראה שבתלמוד אתה לא מאמין.
כי בתלמוד מבואר שהסימן ליהודים הם ביישנים רחמנים גומלי חסדים , וזה כבר ממש גזענות.
אם אתה לא מאמין בתלמוד אין באמת מה לדון איתך בנושאי דת.