|
|
| נשלח ב-20/3/2014 13:18 |
|
| |
ירוחם כמובן שהתלמוד לקח זאת מהתורה , ולא חיפש לכל מקום הסבר מיוחד , אלא התלמוד הבין כך מהתורה . דבר שני התלמוד הוא תורה שמשה קיבל מסיני .
אני כותב זאת , כדי להבהיר לאחרים שהסיבות שנמקת הם נגד ההגיון התלמודי , חוץ משזה נגד תורה שבעל פה שנתקבלה בסיניץ
אבל אני שם לב שאין מה לדון בענין.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/3/2014 15:22 |
|
| |
אתה ודאי צודק- אבל אם אתה דבוק אחר כל מה שההגיון התלמודי מלמד אותך עם המפרשים.
אז לא הבנתי מה אתה עושה כאן בפורום- הנקרא- כאן חושבים?
|
|
|
|
| נשלח ב-20/3/2014 15:43 |
|
| |
ירוחם מסכים איתך.
אבל לפעמים יצר הכתיבה מחפש לכתוב , ואז אני נגש לפורום שמלא בנושאים שהכתיבה שוה בהם ואם צץ לי איזשהו אשכול שמפתה לכתוב בו , אני כותב בו ולומד קצת איך להסביר את דברי בכתה , גם אם בפורום לא מקבלים זאת.
נקודה נוספת , אף פעם אי אפשר לדעת למי עוזרים , לאו דוקא בהשקפה אלא פשוט עזרה מעשית , כמו שנתתי מראה מקומות לקדיש.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/3/2014 18:37 |
|
| |
אין ספק שבקבלה שולטת תפיסה גזענית מובהקת, הרי ר' חיים ויטל שהוא סמכות עליונה בקבלה, ותורתו ותורת רבו האריז"ל התקבלה כתורה בסיני אצל רוב רובם של חכמי ישראל בדורות האחרונים, כתב הרבה יותר מהמובא למעלה, לדעתו נפשות הגויים הם משאר קליפות טמאות שאין בהם שום טוב כלל, הובא בתניא.
בתורה ובתלמוד הדברר פחות ברור, משום ששם הכל תלוי בבחירה, וגוי יכול לבחור ביהדות או להיות גר תושב ושומר ז' מצוות בני נוח בלי שנשתו תשתנה, אלא כלשון הגמ' ראה שלא קיבלו עליהם ז' מצוות עמד והתיר ממונם, הרי שזה תלוי במעשיהם ולא בשורש נפשותיהם, ואמנם יש כאן שלילת חופש המחשבה והדת, ושלילת זכויותם של מי שאינו מקבל את סמכות התורה היהודית, אבל זה לא גזענות.
יש אמנם אמירות כמו "אדם אתם ואין אומה"ע קרויים אדם" או "בשר חמורים בשרם", ועדיין יש לדון.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/3/2014 20:26 |
|
| |
ומה עם כל הגויים שהחליטו להצתרף למסע ולחוויה היהודית משך הדורות. ומה עם העובדה שכמה מהם הגיעו לדרגות הכי גבהות בסולם החשיבות שביהדות?
|
|
|
|
| נשלח ב-22/3/2014 19:37 |
|
| |
שכחת שהם עלו בסולם רק לאחר שראו את האור ועברו גיור? הנושא הוא היחס לגויים שלא ראו את האור הגדול ולא התגיירו והם הרוב.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-18/4/2016 11:23 |
|
| |
בקשר למה שנאמר על נשמה של גוים:
נתקלתי באמירה של התוספות שמשתמע ממנה שגם לגוים יש נשמות:
תוספות מסכת עבודה זרה דף ה עמוד א אין בן דוד בא עד שיכלו נשמות שבגוף - וא"ת מ"מ יכלו ע"י עובדי כוכבים שיהו מולידים ואומר הר"ר אלחנן דנשמות של ישראל ושל עובדי כוכבים אינן בגוף א' והא דאמר (שבת ל:) עתידה אשה שתלד בכל יום לימות המשיח שמא י"ל גוף חדש ונשמות חדשות יהיו.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/4/2016 11:29 |
|
| |
נשמה בא מהמילה נושם . כל חיה בהמה ועוף גוי ויהודי יש להם נשמה.. כך בתורה. גם לעמלק וגם ל7 העמים. ואנחו אומרים בתפילה נשמת כל חי תברך את שמך.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/4/2016 11:43 |
|
| |
אם כך היה, תוספות היו צריכים לשאול לא רק על עובדי כוכבים שיהו מולידים אלא גם על חיות. כלומר נראה שלפי התוספות דווקא ליהודים ועכו"ם יש נשמה אבל לא לחיות.
את הרעיון הזה דרך אגב הבאתי מהסכמה של הרב עובדיה לספר קבלי שסבא רבא שלי כתב. במהלך הספר סבא רבא שלי מזכיר את עניין הנשמות גם של הגוים, והרב עובדיה כתב על זה שאכן באמת יש נשמות לגוים פשוט ברמה יותר נמוכה והתוספות לעיל לראיה.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/4/2016 12:14 |
|
| |
התוספות זה תוספות והתורה זו תורה והקבלה זו קבלה והנשמה היא נשמה של כל מה ומי שנושם.
כל ההתחכמויות הללו רק מעררות את האמונה. כי האמונה היהודית היום נכונה.
תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 18/04/2016 12:18:54
|
|
|
|
| נשלח ב-18/4/2016 13:21 |
|
| |
ממה שזכור לי שקראתי בעברי, לחיות אין נשמה אלא רק נפש (נפש בהמית). בכל מקרה, האמירה שלי הייתה מכוונת כנגד האוחזים בדעה שרק ליהודים יש נשמה, כנגדם הבאתי "מאן דאמר" מקובל שטוען אחרת.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/4/2016 14:26 |
|
| |
"אכן באמת יש נשמות לגוים פשוט ברמה יותר נמוכה והתוספות לעיל לראיה" התוספות הם ראיה למציאות?! כבר הביאו כאן מקורות שאין נשמה, אז במה תוספות טוב יותר?
ובהערת אגב - כתבו כאן שהמקובלים נוטים לגזענות. זה נכון בדרך כלל (במובן של גזענות שהתכוונו אליו כאן באשכול, ושאלת הגזענות עם הקונוטציה השלילית שלה ראויה לדיון), אבל ברמב"ן אין שום זכר להבדל בין יהודים לגויים בנשמה שלהם.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/4/2016 15:06 |
|
| |
אני חושב שהמציאות בתחום הנשמות לא נגישה לנו כל כך. מה שאני ניסיתי להגיד שיש דעות (אמנם מעטות) ביהדות שמלמדות על תפיסה יותר שיוויונית כלפי הגוים (תוספות).
|
|
|
|
| נשלח ב-18/4/2016 16:54 |
|
| |
שלחתי את התוספות לרב מיכאל (מיכי) אברהם (mdabraham) ולהלן תגובתו:
לעצם העניין, הפתעת אותי. לא זכור לי שחשבתי כך גם בתקופה הקדומה של 2014. ואכן בדיקה שערכתי בלינק ששלחת העלתה שלא זה מה שכתבתי שם (ראה בעמ' 9 בשרשור). מה שכתבתי הוא שיש טענה כזאת ושהיא אינה גזענית. ובפירוש כתבתי שם שקשה לי לקבל את ההבחנה הזאת ושהיא עמומה ולא ברור שאומרת משהו, אבל לא בגלל שהיא גזענית (כי היא לא), אלא בגלל שהמושגים לא מוגדרים היטב. ומכאן תבין שגם תוס' בע"ז שהבאת אינו ראיה לשום דבר. תוס' מדבר על נשמה של גוי, אבל בהחלט יכול להתכוין לנפש של גוי. תוס' לא היו מקובלים ולא השתמשו במינוח הקבלי שמבחין בין נשמה לנפש. מבחינת בעלי הנגלה לכל אדם יש נשמה, ורק המקובלים נכנסים לרזולוציה גבוהה יותר. כשתוס' מדבר על נשמה הוא בא לאפוקי מגוף או מביולוגיה גרידא כמו זו של בע"ח.
האמירות שלי שרואות את הגוי כאדם לכל דבר לא מבוססות על מינוח קבלי (שהוא עמום ומפוקפק בעיניי, כפי שגם כתבתי שם), אלא פשוט על מה שאני רואה. הוא אדם כמוני כמוך, ואין שום סיבה לתת למינוחים מעורפלים (גם אם הם נכונים במובן כלשהו) לשנות משהו מזה. אין להכחיש המוחש. מדובר באדם לכל דבר ועניין, גם אם חסר לו ממד רוחני כלשהו (מה שאני נוטה לחשוב שלא. קשה לי לקבל שבעת הגיור נוסף משהו למטפיזיקה שלו).
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-18/4/2016 17:20 |
|
| |
כל הנשמה תהלל י-ה (תהלים קנ). פירש המלבי"ם: תתפשט תהלת ה' ממרום קדשו עד כללות כל הברואים, עד שכל הנשמה תהלל י-ה, וכן על כל נשימה ונשימה שישאפו רוח חיים וחסד, יהללו את ה' על חסדיו וטובותיו ומעשיו ונפלאותיו כי לא כלו רחמיו וחסדיו לא תמו. ועיין הראי"ה קוק, אורות הקודש, חלק ב, נשמת העולם.
|
|
|
|
|