למה היהדות נכונה

רעיון יפה בנושא כדי לעיין בכתביו

השכן
לא איברי לילה אלא לגירסא או לשינה. את חזה העוף ניתן לשמור לבקר.
אמשיך בכיוון שלך, לדבריך, מדובר בחיבור שהתחבר דווקא בממלכת יהודה.

אבל האם המקדש הוא בדיוק המשכן, הרי רק בשבוע שעבר שקרנו ששלמה עשה עשר מנורות, קירות המקדש היו מעוטרים וקירות המשכן נראה שהיו חלקים. בקיצור, יש עוד מה לתפור.

אני לא קובע כלום, 
שאלתי רק -למה  מעמד הר סיני לא מוזכר בכל הנ"ך. בצורה מפורשת ,כתבקש ביסוד ההוכחה לקיומונו,
 ומסורת העוברת מאב לבן, שעליו מתבססים המה"בתים.

המשכתי לשאול-
איך זה? שעשרת הדברות,     שנאמרו בהר סיני במעמד הידוע, לא מוזכרים  ולא מצוטטים במשך הזמן הארוך הזה?

שמע ישראל ה' אלוקנו... שהוא אבן יסוד באמונה שלנו, אין לו זכר בנ"ך

אגב כיום שאנו נמצאים 300 שנה ממעמד הר סיני והתורה. כל ילד הלומד מכיר את עשרת הדברות את שמע ישראל.
כנראה שלילדים, יש מסורת מאב לבן.

תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 28/02/2014 13:43:01

כבר זמן רב שרציתי להגיב אלא שלא היה לי מספיק זמן לתגובה ארוכה.

השכן, (א) ערכן של מסורות:

אני טוען שעלינו לתת אמון מסוים בכל מסורת אלא אם כן תהיה לנו סיבה אחרת. סיבה כזאת יכולה להיות מסורת נגדית, ממצאים היסטוריים נגדים או שהמסורת טוענת לדבר בלתי אפשרי.

כמובן, גם בלי זה יתכן שהמסורת שקרית אבל סביר יותר להניח שהיא אמיתית, לפחות בבסיסה.

באשר למסורת השומרונית, אני מניח שיש בה גרעין אמת. השומרונים טוענים שמקורם בשבטים שהתפלגו מעם ישראל כאשר עלי הכהן מרד בכהן הגדול מבני אלעזר [כמדומני אבישוע] והקים את בית המקדש בירושלים.
בתנ''ך אנו עוזבים את ספר יהושע כאשר הכהן הגדול הוא פנחס בן אלעזר ובספר שמואל מופיע פתאום עלי הכהן מבני איתמר
אין הסבר למעבר המסתורי של הכהונה מבני אלעזר לאיתמר.

במדרש מוזכר שאחרי ימי יפתח, עברה הכהונה מ'פנחס' לבני איתמר בשל חטאיו.

יתכן שהמעבר הזה לא היה חלק כל כך, ומשפחת כהנים מסוימת מבני אלעזר נטשה את המקדש והקימה במה משלה. כאשר אחד מעיקרי דתם הוא הזכות שלהם לכהונה הגדולה.


בספר מלכים, מביא מלך אשור כהנים שילמדו את השומרונים את 'משפט אלוקי הארץ' יתכן שהכהנים היו מבני משפחה זו.

הסיפור, המשכנע יותר,  של מיעוט ישראלי, השתלט על הרוב הכותי ויצר את המסורת המוכרת לנו. על כל פנים אין זה נוגע לעיקר טענתי ומצדי יתכן שהשומרונים הם הצודקים.

לנוצרים אין מסורות על אירועי התגלות לאומיים פרט לצלב של קונסטנטין שעליו דיברנו באשכול של ארתח 'הגיגים על מסורות עמים' שם הבאתי סתירה בין שתי העדויות על האירוע. אין מכאן כל ראיה לערכן של מסורות כיון שהעדויות נכנסות לגדר של ממצאים היסטוריים - שני הכותבים הם בני אותו דור בו אירעה ההתגלות.

כולנו נותנים אמון [מסויג] בממצאים היסטוריים בשקלול אותם כללים שהזכרתי לעיל לגבי מסורות. למרות שהם סותרים עצמם השכם והערב.

לדעתי אין לכלול מסורות על מופתים, בהם מלאות כל הדתות בעולם, בדיון זה אם אינם אלא מופתים שאירעו לאנשים פרטיים.

(ב)גיל המסורת שלנו:

בשירת דבורה נאמר: ה' בצאתך משעיר , בצעדך משדה אדום. ארץ רעשה, גם שמים נטפו, גם עבים נטפו מים.   הרים נזלו מפני ה', זה סיני מפני אלוקי ישראל.

 ההתגלות המתוארת כאן: א] ה' יצא משעיר וצעד משדה אדום.   כתוצאה מכך אירעו האירועים הבאים. ב] האדמה רעשה. ג] ירד גשם. ד] הרים 'נזלו', נזילתם אירעה 'מפני ה' '. בחרוז- המקביל נאמר שאותם הרים שנזלו היו סיני. 


תיאור דומה מאד נמצא בתהלים סח. במזמור המיוחס לדוד שנכתב כנראה בימי הממלכה המאוחדת. למען האמת, נראה שהמחבר עשה שימוש בנוסח שירת דבורה [או בנוסח קדום בו השתמשה גם דבורה] קיצר אותו והוסיף לתוכו תכנים משלו.

 נאמר שם: אלוקים בצאתך לפני עמך, בצעדך בישימון סלה. ארץ רעשה, אף שמים נטפו מפני אלוקים. זה סיני, מפני אלוקים אלוקי ישראל.

התיאור כאן: א] ה' יוצא לפני עמו. הוא צועד בישימון. ב] כאשר זה קורה הארץ רעשה. ג] ירד גשם. ד] זה סיני. כנראה כוונתו שכל זה אירע בסיני.

אין כל קדושה בסיני עצמו, כמובן, נוכל לקרוא למעמד 'מעמד שדה אדום.'

לאחר מכן מופיע תיאור נוסף: הר אלוקים הר בשן, הר גבנונים הר בשן. למה תרצדון הרים גבנונים, ההר חמד אלוקים לשבתו, אף ה' ישכון לנצח. רכב אלוקים ריבותיים אלפי שנאן, ה' בם סיני בקודש.

לא לגמרי ברור מה כתוב כאן, ואם ריצוד ההרים הוא אותה נזילת ההרים שהוזכרה למעלה. אבל מוזכר כאן שהיתה התגלות עם 'רכב אלוקים',של רבבות ואלפי 'שנאן' [מלאכים?]
 וזה היה, כנראה, בסיני.

אותם מוטיבים חוזרים שוב בוזאת הברכה: ה' מסיני בא , וזרח משעיר למו. הופיע מהר פארן, ואתה מ'רבבות קודש'. מימינו 'אשדת'  [מה שלא יהיה הפירוש] וגם שם 'כל קדושיו בידך' וכאן נכנסים המוטיבים של דברות ותורה.

ברחבי התנ''ך, ומחוץ לתנ''ך, יש עוד אזכורים לנזילת ההרים מפני ה' כפי שהזכרתי. יש גם אזכורים כמו 'אלוק מתימן יבוא' -דרום. ובכתובות חוץ תנ''כיות מכונה ה'  '' ה' תימן'' 

יש עוד אזכורים למצוות שנתנו במדבר או ביציאת מצרים וכבר הזכירו כאן את עשרת הדברות בהושע [המאה ה7-8]

לדעתי, יש כאן מספיק ראיות למעמד התגלות כלשהו במדבר אשר בשעיר [או ליד שעיר] ובהר סיני.

תוקן על ידי אריאל73 ב- 07/03/2014 12:02:47