בית פורומים עצור כאן חושבים

עיונים ב"אמונה וביטחון" לחזו"א

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-27/2/2014 19:23 לינק ישיר 



תוקן על ידי שלישישי ב- 27/02/2014 19:51:32




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/2/2014 19:44 לינק ישיר 



תוקן על ידי שלישישי ב- 27/02/2014 19:50:20



תוקן על ידי שלישישי ב- 27/02/2014 19:52:46




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/2/2014 10:16 לינק ישיר 

מם80 כתב:
כתב החזון איש:

 

"מדת האמונה היא נטיה דקה מעדינות הנפש. אם האדם הוא בעל נפש, ושעתו שעת השקט, חפשי מרעבון תאוני, ועינו מרהיבה ממחזה שמים לרום, והארץ לעומק, הוא נרגש ונדהם, כי העולם נדמה לפניו כחידה סתומה, כמוסה ונפלאה, והחידה הזו מלפפת את לבבו ומוחו, והוא כמתעלף, לא נשאר בו רוח חיים, בלתי אם אל החידה כל מעינו ומגמתו, ודעת פתרונה כלתה נפשו, ונבחר לו לבוא באש ובמים בשבילה, כי מה לו ולחיים, אם החיים הנעלמים האלו נעלמים ממנו תכלית ההעלם, ונפשו סחרחרה ואבלה וכמהה להבין סודה ולדעת שורשה והשערים ננעלו."

 

מה פירוש מדת האמונה? מה זו נטיה דקה של הנפש? אם נטיה דקה, מדוע נאמר נטיה דקה מעדינות הנפש?

 

הנה לנפש האדם יש נטיות רוחניות מצד נשמתו ונטיות גשמיות מצד גופו, ומאחר שהרוחני דק ביחס לגשמי, הרי שהנטיות הרוחניות של האדם הינן נטיות דקות, כאלה שכמעט אי-אפשר לאומרן במלים אלא בשתיקה ובשירה ובדומיה, וגם אותן נטיות דקות אינן שוות זו לזו במעלתן, כי יש נטיות כה דקות עד שהאדם מסוגל להיות קשוב אליהן רק בשעת השקט עת נפשו טהורה וזכה, וקרובה יותר לשורשה, אזי נפשו מעדינותה נדהמת ומתפעלת מהעולם הסובב אותה בהיעלם כחידה סתומה ונפלאה, וחפצה לדעת סודה ולהבין שורשה, ונטיה זו שהינה מעל למחשבה ונובעת ממקור החכמה ותכליתה, כגלות הנפש את אמתת מציאותו ית', וכמידת האימון שלה בדרכי השגחתו, נקראת מידת האמונה.

תוקן על ידי מם80 ב- 27/02/2014 15:34:17

 


הוכן ע"י מייצר הקוד של הניו_יורקר
קישור לוידאו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/2/2014 10:22 לינק ישיר 

מתי לבן אדם יש שעת השקט? הוא לא אמור לעסוק בתורה באותה שעה? כלום הוא יפנה את מבטו לאילן נאה?
וסליחה אם נשמעתי בוטה מדי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/2/2014 15:04 לינק ישיר 

אם אדם באמת עוסק בתורה לשמה, בין אם הוגה בתורה יומם ולילה בין אם קובע עתים לתורה, התורה מעדנת אותו ויש לו שעות השקט, בהן הוא קרוב יותר לשורשו, ומסוגל להתפעם ולהתפעל הן מהתורה והן מהבריאה בכללותה מתוך אמונה תמימה.

כאשר הסביבה הסובבת את האדם מפריעה ללימוד, עליו למצוא מקומות בהן ילמד תורה בהשקט וביישוב הדעת, שאין אדם לומד תורה אלא ממקום שלבו חפץ. לפיכך, לא בכדי היו תנאים שלמדו תורה עם תלמידיהם תחת כיפת השמים לרגלי תאנה, ולא בכדי כמעט כל הישיבות הגדולות ברוסיה הלבנה ובליטא היו מצויות בעיירות קטנות באוירה כפרית שלוה, ולא בכדי בני ישראל קיבלו את התורה במדבר הרחק מהיישוב.

האדם נברא עם שתי אזנים ופה אחד, לפיכך, עליו ללמוד להאזין ולהקשיב, כשם שעליו ללמוד לדבר. אם איננו קשוב לעצמו, היאך יצליח להאזין לחברו? אם איננו מתבונן כלל בסובב אותו, האם באמת יוכל להבין את מה שמעבר לד' אמותיו?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/3/2014 21:34 לינק ישיר 

הגישה של החזו"א להעמיד את האמונה על תחושת הפליאה מול חידת המציאות, היא לכאורה בנויה על התפיסה של התנועה הרומנטית שדרשה להכיר בחוויה האישית של היחיד דרך להכרת המציאות, בדרך זו הלך גם השל בספרו אלהים מבקש את האדם שראה בתחושת הפליאה מהנשגב רת הבסיס לאמונה.
אלא שבעוד שהאסכולה הרומנטית לא  ראתה בדרך זו אמת אובייקטיבית שראויה להיכפות על האנושות כולה, אלא כתגובה לתפיסת התבונה הרציונלית של עידן האורות שהתיימרה להעמיד אמת אובייקטיבית אוניברסלית שנכונה לאנושות כולה הם סברו שיש עוד דרך להכרה שעוברת דרך החוויה שהיא סובייקטיבית לגמרי ובודאי לא אוניברסלית, החזו"א הוא רואה בדרך זו בסיס לאמונה שראויה להיכפות על בני האדם, וזה תמוה מאוד כמובן כדברי בעל, שמא זה קשור גם לרפורמה שלו בדין מורידין ולא מעלין שהיום בעדן הסתר פנים האמונה אינה מוכחת ואין ראוי להיענש עליה.
אבל באות ט' שם הוא מביא את הטיעון הקוסמולוגי "לא מצויר בשכל מציאות בלא הויה" משמע שסבר שיש גם הוכחה שכלית פילוסופית לקיום האל, אלא שכיון שאין הוא גלוי לכולם כמו הניסים בשעתם לכן אין דין מורידין.  



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/3/2014 22:01 לינק ישיר 

בעל
כמובן שמאוד קשה לעמוד על התפיסה התאולוגית השלימה של החזו"א מתוך כתביו המועטים בנושאים אלו, כאשר ספק גדול אם הוא עצמו עסק בעיון בזה כמו בעניני הלכה.
אבל בעיקר השאלה, החזו"א אמנם מעמיד את האמונה על החוויה הרומנטית הזו, אבל זה רק אמור להביא את האדם לאמונה, ומכאן ואילך הוא חוזר לתפיסה הפשוטה של העבדות בפני האל, כמו בריסק או ליבוביץ, אחרי ההכרה שהאל קיים ראוי להשתעבד אליו ולעשות רצונו, וזהו כל תכלית האדם, כמו שכתב באיגרת "העונג היחידי הוא לי לעשות רצון קוני ואין לי צער יותר גמור מכשלון בעון", זה מביא להעמדת דקדוק ההלכה במרכז חיי הדת, וזה די מתאים לדברי המשנה "כל העולם לא נברא אלא לכבודו" האדם נברא לכבוד האל בקיום רצונו, וזה מתקיים על ידי דקדוק ההלכה.
 כמובן שלפי השיטות שהתורה היא תכנית לבנין האדם ושלימותו כמו הרמב"ם או אולי הקבלה (עבודה צורך גבוה וכו') יש לדון האם דרך דקדוק ההלכה בצורה אובססיבית היא הדרך הנכונה.
באמונה ובטחון שם בפרק ג' הוא כותב עוד שקנין האהבה של הלכה והשלמת הנפש בה היא תכלית השלימות האהובה לפניו יתברך, וכבר הפליג ביסוד זה הגר"ח מוואלוזין באמרו כל תפילותי מעודי הייתי נותן בעד דין אחד מחודש מן הגמ' עיי"ש.
כמובן שכמו הרבה גדולי תורה שלא עסקו במחשבת ישראל בצורה מסודרת אפשר למצוא הרבה סתירות בדבריהם, ובעיקר בנוגע לשאלה המרכזית הזו של מה תכלית התורה והמצוות, האם עבדות וקיום רצון האל או שלימות האדם, זאת גם שאילה שקשה למצוא לה פתרון ברור גם בתורה ובדברי חז"ל וגדולי המחשבה עצמם.
  
עוד הערה בנוגע לדקדוק ההלכה, האם אין שאלה זו נשאלת כבר אצל חז"ל והגמרא שעסקו בדקדקנות כמעט אובססיבית בפרטי ההלכה בלי להשאיר שום מקום לספונטניות ורגש בעבודת האל ?  



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/3/2014 22:08 לינק ישיר 

מה חז"ל חשבו, אני לא מסוגל לענות כעת, אבל החזון וודאי סבר שחז"ל סברו כמו שאתה אומר.

ועדיין הקפיצה מרומנטיקה לעבדות טעונה בירור.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/3/2014 22:14 לינק ישיר 

כנראה שיש שמוצאים בעבדות למלך ענק טעם רומנטי במיוחד, האם עבור ליבוביץ המשמעות היחידה לחיי האדם אינם עצם העמידה בפני האל ועשיית רצונו ?
היו ימים שבהם התענגתי מאותם דרשות חוצבות להבות אש על העמדת כל תכלית האדם ככלי לגילוי כבודו יתברך בעולם. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/3/2014 08:53 לינק ישיר 

ספקן
סקרנות גרידא - ומה השתנה מאז?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/3/2014 12:56 לינק ישיר 

זה כבר נושא לספר או לשיחה אישית, זה תהליך אישי ארוך ומורכב מאוד.

מה שאני יכול לומר כאן לגבי ההתלהבות שמעוררות אמירות כאלה של התבטלות בפני האל ביטול האני או עבדות, זה באמת שייך לתחום הפסיכולוגי, ולדעתי היום ההתלהבות היא תמיד רחוקה מאוד ממשמעות האמירה עצמה, ההתלהבות מביטול האני היא במקרה הטוב בהרגשה של השתייכות לאני גדול יותר עבד מלך מלך ובמקרה הגרוע הדרישה מהחברה להכיר בנו כנושאי המסר הזה של כבוד שמים עם כל ההתנשאות והפריבילגיות שמתלוות לזה, האדם מתבטל לאל בתנאי שיוכר כמשיח האל, בקיצור אני סבור שהאדם לא מסוגל בשום אופן לצאת מהאני שלו או לבטל אותו וממילא כל אמירה בכיוון הזה בסופו של דבר חוזרת כבומרנג, ראיתי בחיי כל כך הרבה בעלי לשם שמים שנלחמים בחרוף נפש על כבוד עצמם שאני מתקשה כבר להאמין באפשרות של ביטול האני.

ובמקרה יש חזו"א מעניין בהקשר הזה, "מציאות הנטיות לכבוד הוא ולעונג היא מציאות חיובית בהרכב המכונה של זה החי הנקרא אדם, ואין שלילת הנטיות האלה בנין בנפש אדם אלא סתירת הויתו, המוסר אומר לאדם אהוב את עצמך ורכוש כבוד, אבל דע מה אשרך עלי חלד ומה כבודך, אין כבוד אלא תורה, אין כבוד אלא ענוה, אין כבוד אלא עזיבת הכבוד" אמו"ב פ"ד אות י"ד.
החזו"א עומד פה על השאלה היסודית הזו, שבעצם לא ניתן לדרוש מהאדם לבטל את עצמו, גם אהבת עצמו ורדיפת כבוד הם חלק מההויה של האדם שאינה ראויה להתבטל, אלא שצריך לכוון אותה.

אלא שאשמח מאוד אם מישהו יצליח לבאר איך דברי החזו"א הללו, איך עזיבת הכבוד היא כבוד, ואיך התבטלות למלכות שמים היא אהבת עצמו, האם בסופו של דבר כל מעשי האדם מכוונים לתועלת עצמו ולפי"ז גם הבריחה מן הכבוד מכוונת בסוף להשגתה רק בצורה יותר מכובדת או שבאיזושהיא דרך מסתורית ביטול האני באופן אמיתי הוא ביטוי להווית האני עצמו ?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/3/2014 13:34 לינק ישיר 

שיחה אישית? שנזכה ונחיה ונראה.

אולי זו שאלה של סולם ערכים. לדוגמא, חזן ייעלב אם יאמרו משהו על ידיעת החזנות שלו, סתם אדם יחייך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/3/2014 14:15 לינק ישיר 

בעל אינני מספיק חכם שיהא די לי ברמיזה כזאת. יש כאן דיון בין החזו״א לחכמי מוסר, הם דורשים מאבק ב׳אהבת עצמו׳ וברדיפת הכבוד, ואילו הוא טוען ש׳אהבת עצמו׳ הוא דבר חיובי וחלק מהווית האדם שאין ראוי להיאבק נגדה, זה שאלה יסודית מאוד שקשורה לכל הנושא של עבודת האל ו׳לשמה׳, השאלה היא איך הוא פותר את הבעיה מבלי ליפול למלכודת אורוולינית באמירה מסוג ״הכבוד הוא עזיבת הכבוד״ ?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/3/2014 14:16 לינק ישיר 

את האמת - לא יודע. אך אולי האדם מסוגל לנתב את יצר הכבוד לכבוד 'אמיתי'.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/3/2014 18:03 לינק ישיר 

ספקן
חושבני שכוונת החזו"א בכבוד היא לכבוד "פנימי" לא שמתיחס ומשווה כלפי חוץ. הרגשת מלוי חובה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > עיונים ב"אמונה וביטחון" לחזו"א
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 7 8 לדף הבא סך הכל 8 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.