|
|
| נשלח ב-9/3/2014 13:53 |
|
| |
הנחת היסוד של האשכול שגויה, האמת היא בדיוק להיפך. לגבש תיאולוגיות אפשר עד לאין סוף, זו הדרך השרירותית. הדרך המסורתית היא היצמדות לרוח הדברים, מכיון שזו הדרך בה נוצרה ההלכה, על ידי היצמדות לרוח המסורת ותפיסתה בצורה אינטואיטיבית, זו הדרך התואמת ביותר להמשכתה בצורה אורגנית. כמובן שגם כשלומדים סוגיא וקוראים את כל הראשונים והפוסקים עדיין נוצר מרחב, אבל יש מקום להכיל את האפשרויות השונות בהלכה, כל עוד לא מגיע מישהו עם תיאולוגיה סדורה, שזה יכול לעשות כרצונו. בעזרת נימוקים פורמליים לגמרי ניתן להצדיק גם את הרפורמה.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/3/2014 13:55 |
|
| |
בע"ב, עדיין לא נמצא. לטעמי, הוא עונה על המבוקש באשכול, גם אם חולקים על חלק מדבריו.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/3/2014 14:49 |
|
| |
| בעלבעמיו כתב: |  | דייר
אתה צועד בעקבות הרמב"ם, אך כידוע נחלקו עליו רבים וטובים.
|
|
"למען ייטב לך והארכת ימים"
את זה לא כתב הרמב"ם אלא התורה.
חוץ מזה שטעם המצוות פשוט להבנה התועלת מובנת גם לילד קטן.
לא מבין איך אפשר בכלל לחשוב אחרת.
אולי על הבסיס הזה אפשר להתחיל לבנות תאוריות ועולמות עליונים ושדים ורוחות ופיות מרחפות
אבל הבסיס לדעתי מוסכם על כולם.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/3/2014 15:07 |
|
| |
רבי עובדיה ספורנו, תחלת ביאורו למסכת אבות:
כבר ביאר הא-ל יתברך שספרו מתחלק אל עיוני ומעשי, כאמרו (שמות כד, יב) "והתורה והמצוה אשר כתבתי להורותם", כי אמנם החלק העיוני ממנו אשר עניינו לדעת את הא-ל יתברך ותכלית זה ליראה ולאהבה אותו, הוא יקרא "תורה" באמת. וכאשר חדלו תופשי התורה מהתבונן בזה החלק העיוני קצף הא-ל יתברך, כאמרו (ירמיה ב, ח): "תופשי התורה לא ידעוני". והחלק המעשי ממנו יקרא "מצוה" בלי ספק.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-9/3/2014 15:28 |
|
| |
הרמב"ם לא פוטר את הבעיה, אומנם הוא (אולי) מסביר שלקיום מצוות יש מטרה מעבר לקיומם "לשמה" (לא ברור בכלל, הרבה מצאו בו את ההיפך הגמור), אבל זה רק מעביר אותנו שלב אחד הלאה, עכשיו השאלה היא למה מחויבים למה שהמצוות מכוונות אליו.
לאמיתו של דבר השאלה היא בסיסית הרבה יותר, מה מחייב במוסר או בכל מערכת מטאפיזית שדורשת מאיתנו משהו, (הומניזם, זכויות-אדם, ציונות, לאומיות, סוציאליזם וכל דת ומערכת מוסרית שהיא),.
אישית את הניסוח הספרותי הטוב ביותר של הבעיות הללו מצאתי בספריו של דוסטוייבסקי - בעיקר "החטא ועונשו" ו"האחים קרמזוב" - אלא שהוא משום מה מקשר את הבעיה להעלמות האמונה בא-לוהים בעוד שהשאלה קיימת גם אם מאמינים בו.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/3/2014 18:18 |
|
| |
ארתח, רתיעתך מדיון המצריך אמירות משמעותיות, צפויה ומובנת. אתה פוסל מראש עיסוק במה שניתן בעזרתו "להצדיק גם את הרפורמה"? זאת הוכחתך כי הנחת היסוד של האשכול שגויה? מבלי משים ואולי במשים, אך בניסיון לאפשר אך ורק את גישתך התיאולוגית, הנחת בהחלט הנחות תיאולוגיות. הנחת כי יש להימנע מכל הנחה שבאמצעותה ניתן להצדיק רפורמה. הנחת כי "הדרך המסורתית היא היצמדות לרוח הדברים, מכיון שזו הדרך בה נוצרה ההלכה, על ידי היצמדות לרוח המסורת ותפיסתה בצורה אינטואיטיבית, זו הדרך התואמת ביותר להמשכתה בצורה אורגנית". וכי אין זו משנה סדורה שממנה אתה כה מתריע? כאשר ר' חיים וואלאזינער בא להתעמת עם מה שנתפס בעיניו כאי קבלת סמכות ההלכה בצורה מוחלטת על ידי החסידים, או נתינת משקל יתר, בעיניו, לעבוד הלב וכו' הוא אינו מסתפק באמירה כי כל מה שלא בדיוק איך שהוא רוצה ואיך שמרגיש לו, הוא לא נכון. הוא מגבש משנה סדורה אודות מה שבעיניו התיאולוגיה מאחורי קיום המצוות. ההבדלים בין קודם מתן תורה וכו'. אפשר להסכים. אפשר לחלוק. העיקר, אפשר לדון, גם על עצם שיטתו וגם על מה שמסתעף ממנה בהתקבל הנחותיו. החזון איש בהתקפתו על המוסר, מתעמת עם התיאולוגיה שמאחורי שיטת המוסר ומציג את עמדתו הוא. הוא אינו מפנה את קוראיו לארתח אשר יהיה בימיך, שישכיל לבלבלך עם להטוטים מילוליים עד שלא תבדיל בין כלום לכלום. הנחת היסוד באשכול, אינה דורשת משנה סדורה סגורה הרמטית. ציינתי זאת בפירוש. גם לאחר שמקבלים תיאולוגיה כהנחת יסוד, לעולם יהיה מקום לדון מה חוסה תחת כנפי ההנחות ומה לא. לעולם בעלי מזג שמרן יסלדו משינויים ובעלי מזג מהפכני ישישו אליהם. אך הדיון יתקיים מתוך נקודת מוצא משותפת, או כוויכוח על נקודת המוצא. בהעדר אמירה משמעותית, מהי סיבת המצוות (מטפחת, לא מדוע אנו מחויבים לציית. דיון ראוי בפני עצמו, אלא מה נצטווינו ומה מטרת הציווי) אין אפשרות לקיים דיון, לא רק על מקרה קיצון, אלא בכלל. רק לדוגמה. אם מקבלים את הנחת הרמב"ם על טעמי המצוות, הרי ככל שמתרחקים מאותם מטרות וככל שמצווה מסוימת, קרבנות לדוגמה, גם לא נהגה בקרב שומרי תורה זמן רב, הדיון האם להחזיר את עבודת הקרבנות (במידה ויתאפשר) יהיה שונה לגמרי, מאותו דיון שיתבסס על הנחותיו של הרמב"ן אודות קרבנות. בכל מקרה, אנשים יצאו מנקודות מוצא נוספות, דוגמת שמרנות או ליברליות, פרשנות מרחיבה או מצמצמת ועוד, אך הסכמה על נקודת המוצא העקרונית ואף ויכוח עליה, תחדד ותמקד את הדיון. כאשר הכל פתוח ל"היצמדות לרוח המסורת ותפיסתה בצורה אינטואיטיבית", או אפילו לכלל פחות שרירותי, אין מקום לדיון מהותי בשום נושא.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-9/3/2014 18:28 |
|
| |
יתכן די בתיאולוגיה רזה של איזו שהיא התגלות מחייבת וזהו. בדיוק כמו התיאולוגיה מאחורי החוק. משהו (במקרה של חוק - כח) מחייב. ואידך זיל גמור בתוך ההלכה
|
|
|
|
| נשלח ב-9/3/2014 18:30 |
|
| |
ת"ט אנא פרוש את התיאולוגיה הרזה שלך.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/3/2014 18:33 |
|
| |
תלמיד, תיאולוגיה זו, אולי רזה תיאלוגית, אך השלכותיה רחבות מאד. תחת כנפיה יכול לחסות כל מתנגד לכל דינמיקה כלשהי. אך היא בהחלט אמירה תיאולוגית. בגדול, זו התיאולוגיה שלא מדעת, של החרדיות.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/3/2014 20:03 |
|
| |
יתכן: התיאולוגיה של אירוע מחייב היא חרדית? בעב: זו תיאולוגיה מפתיעה? אולי לא יפה בפורום מתקדם כזה להודות בה אבל זו תיאולוגיה די נפוצה
|
|
|
|
| נשלח ב-9/3/2014 20:22 |
|
| |
לא מפתיעה, אבל הבה נדון מה היא כוללת ומה לא, והאם במובלע היא לא כוללת יותר ממה שנראה במבט ראשון.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/3/2014 20:36 |
|
| |
אין לי פנאי וענין להתייחס לפרשנויות בגרוש על רתיעה מדיון וכו', השימוש בסט מליצות והפיכת הדיון לענין טכני של שליפתן הוא הרתיעה הגדולה מדיון. למה אין מקום לדיון מהותי בשום נושא? בגלל שטענתי שהנחתך שגויה עובדתית? אני לא פוסל בכלל עיסוק בתיאולוגיה וכללים, וגם לא הנחות תיאולוגיות. קבעתי קביעה היסטורית ועובדתית שהנחתך "תיאולוגיה קדמה לתורה" שגויה, כי כל הפוסקים והפרשנים לא באו מתוך הנחות תיאולוגיות מופשטות ומבוררות, אלא פעלו מתוך אינטואיציה ונסיון להיצמד לרוח הדברים. אפשר לנסות מתוך המכלול של דברי פרשן מסויים, ולחלוב איזו שהיא תיאולוגיה וכללים מופשטים, אבל זה רק אוסף של פרטים שהחוקר צריך לייצור ממנו הכללה, בעוד ספק אם הפרשן עצמו היה מודע לה. וגם אם כן הוא לא חשב בצורה זו, החשיבה המסורתית היא מן הפרט אל הכלל, ולא להיפך. משום שמתחילים מכלל מסויים אפשר להמשיך לאן שרוצים, צריך רק מברגה. העובדה שאפשר לנמק גם את הרפורמה לא מפחידה, היא אמת פשוטה שאפשר להבריג מה שרוצים. הדרך הקרובה ביותר ליצירת ההלכה כפי שהתרחשה בפועל היא הסקה מהפרט אל הכלל, לומדים ערובין מהתחלה עד הסוף, ומאוסף של פרטים כאלו מתגבשת המשנה ההלכתית של הפוסק. וגם אצל חז"ל התפתחו הכללים מן הכלל אל הפרט, כמו הרבה סוגיות שבמשניות מחולקות למקרים פרטיים שונים, ולא ניסו כלל לעשות הכללה (למשל ברירה במשניות לא מוזכרת, יש סיפור של שמא יבקע הנוד, וסיפורים אחרים, והאמוראים ניסו למצוא הסבר האם זה אומר שיש ברירה או להיפך ולחלק חילוקים).
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-9/3/2014 20:37 |
|
| |
דברי התיחסו להודעת ייתכן מקודם
|
|
|
|
| נשלח ב-9/3/2014 20:56 |
|
| |
הראי"ה קוק:
אנו צריכים להתרומם לאותה המדרגה של הבנת הכללים וכללי הכללים, והפרטים בהצעותיהם יהיו נסמכים עמם. זאת היא המדה המיוחדת של תורת א"י, ובזה היא מחולקת משל חו"ל. התרוממות הנשמה אצל תלמידי חכמים לסקירת הכללים של כללי התורה, ושרשי האמונה והעבודה, שהם מתבארים על פי עסק קבוע ומוסכם בפנימיותה של תורה בכלל, מוכנת היא לבוא בארץ ישראל דוקא. אותו הרוח הגדול, שבו כל שאיפה רוחנית, השרויה בעומק הנשמה, אין מטרתה מטרה פרטית כי אם כללית, לאותו הרצון הנשגב החבוי בנשמתה הפנימית של כנסת ישראל, שממנו מסתעפים כל כללי ופרטי גנזי ושטחי תורה, איננו חל על הנשמה כראוי כי-אם בארץ ישראל. על-כן רק בארץ ישראל מוכנים הם התלמידי חכמים, אם ירצו להשתמש ביתרונם, ולהכין עצמם למה שהם מוכנים, בפיתוח הגון, לבוא על עמקי תורה מלמעלה למטה, מן הכללים אל הפרטים. השכל הכללי, המואר בקדושה פנימית, מאוירא דארץ ישראל, הוא מקיף ועומד למעלה מכל הגבלות ענינים. הוא משקיף בסקירה כוללת, ומנושאה באור חכמת האמת, על אור התורה האהבה והיראה, האגדה וההלכה, החכמה והמעשה, והענינים יונקים זה מזה ביניקה רעננה.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/3/2014 21:05 |
|
| |
ארתח,
לא קבעתי ולא באתי לקבוע שום קביעה היסטורית. הצגתי את הבעייתיות בדיון ובעיקר ויכוח בין זרמים על פרטים, ללא הנחת יסוד.
|
|
|
|
|