בית פורומים שידוכי חרדים

החשבון שלי עם רבי נחמן

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-11/3/2014 13:52 לינק ישיר 

חייכנית770 כתב:
בס"ד
כן אבל צריך בית דין...לא שהבן זוג זורק אותה בשוק...



צריך לברר שאמנם מדובר במקח טעות.

ברגע שאכן בית הדין מכריז שיש פה מקח טעות נגמר הסיפור, היא יכולה ללכת לבית וכל החתונה כאילו מעולם לא אירעה...


הנה מקרה של אישה שהתחתנה עם מישהו שלא היה יכול לקיי יחסי אישות בצורה נורמלית (והיא אפילו לא ידעה את זה) ורוב הדיינים נטו להתיר אותה ללא גט!



בפנינו תביעת הגב' פלונית להתיר את נישואיה ממר אלמוני מחמת קידושי טעות, כאשר לדבריה בעלה נולד במום שאין לו אבר זכרות, ולא ניתן לחיות עמו חיי אישות בשום צורה ולפיכך היא תובעת כי יש לבטל את הקידושין מעיקרא, לפי המכתבים שנתקבלו מהרבנים בצרפת אשר טיפלו בבני הזוג נראה כי אכן דברי האשה נכונים עובדתית וכמו כן התקבל מכתב מרופא המטפל המאשר לכאורה את דברי האשה. אך יש לציין כי הצדדים חיו יחד קרוב לשתים עשרה שנה וכיום הם פרודים שלש שנים, כמו כן יש לציין כי לפי הנראה לא ניתן להשיג גט ממר אלמוני מאחר והם כבר גרושים אזרחית, אך גט פיטורין כדין אינו רוצה לתת בשום אופן, ולאור זאת האשה שהיא צעירה לימים מבקשת להתיר אותה מעגינותה, ולבטל את הנישואין מעיקרא עקב מקח טעות, כל העובדות והטיעונים מפורטים בהרחבה בנימוקים המצורפים.

חברי בית הדין כתבו נימוקים בארוכה כדי למצוא היתר לעגונה זו, ואכן רוב מחברי בית הדין נטו לומר שיש צדדי היתר בנידון זה להתירה מעגינותה, כשאין דרך אחרת לקבל ממנו גט ויש לסמוך ולומר שיש צדדים לבטל את הקידושין מעיקרא, מחמת מקח טעות, כאשר יש דעה נוספת שמצדדת שקשה להתירה כה"ג ללא גט.

אך מחמת חומר הענין בית הדין אינו מכריע למעשה ויש להעביר את ההכרעה לגדולי הדיינים והפוסקים אשר יכריעו למעשה בהתרת העגונה פלונית אשר עגונה זה כמה שנים, והיא אשה צעירה לימים אשר מצבה קשה עד למאוד.

ניתן היום, א' אדר ב' תשס"ג (5.3.2003).

(-) ח. י. רבינוביץ - אב"ד     (-) ציון אלגרבלי - דיין     (-) יעקב אליעזרוב - דיין




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-11/3/2014 14:02 לינק ישיר 

תקרא טוב ותראה שזה היתר של הבית דין אבל מצד ההלכה נטו כן צריכים לתת גט




נשלח מהאנדרואיד שלי

תוקן על ידי זלמן808 ב- 11/03/2014 14:06:01




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-11/3/2014 14:04 לינק ישיר 

אולי תפסיק לקשקש ותתחיל להבין קצת?

ברגע שיש מקח טעות אין צורך בגט...



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-11/3/2014 14:05 לינק ישיר 

חחחחחח
לאן הגעתם ...
מר' נחמן...
פיייייייי שתיהיו בריאים ...


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/3/2014 14:12 לינק ישיר 

אדם_ה1 כתב:
אולי תפסיק לקשקש ותתחיל להבין קצת?

ברגע שיש מקח טעות אין צורך בגט...

בס"ד

עדיין הם לא ממהרים לפסוק כך...זה מסובך ולא שחור לבן...

אבל מה שלא מובן לי זה...איך היא חיה איתו 13שנה במצב כזה?למה לא התגרשה כבר בהתחלה?מה היא נזכרה פתאום?



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-11/3/2014 14:18 לינק ישיר 

נכון, את צודקת.

דיני נישואים זה לא משהו שפוסקים במהירות וצריך להיות בטוח שהיה פה מקח טעות (ולא למשל שהיא ידעה וויתרה או שזאת עלילה וכיו"ב) כדי לבטל קידושים אחרת זה יכול לגרום לבעיות של ממזרות ועוד...

ואם מעניין אותך אז הנה תחילת פסק הדין:



לפני בית הדין באה הגב' פלונית, ומבקשת היתר נישואין מבעלה, מר אלמוני, בטענת מקח טעות.

מדובר באישה שהתחתנה לפני 15 שנה, ואחר 11 שנות נישואין נולדה להם בת בהפריית מבחנה. לפני יותר משלוש שנים הבעל עזב את הבית, ומסרב לתת גט לאשתו. היא פנתה לכל גוף רבני בצרפת, בבקשה לכוף את בעלה ליתן גט, ואף אחד לא נענה לבקשתה. ונקדים, שהבעל לא בא לפני בית הדין, ואין לנו, אלא דברי האישה, ואין לנו אפשרות לאתר אותו ולכופו לבוא לבית הדין.

האישה הביאה לפני בית הדין מכתב מהרופא שטיפל במר אלמוני, שכותב כדלהלן:
<*>"... אני, ד"ר... מצהיר בזאת, שבדקתי את מר אלמוני שהיה סובל מבעיות של אי תיפקוד מיני. בזמנו הוא לא גילה לי שהוא עבר בילדותו כמה וכמה ניתוחים, ובאותו ביקור שהתקיים לפני כ-7 שנים, הוא טען שיש לו אפשרות של קישוי ויחסי אישות תקינים.

בבדיקה התברר, שיש להנ"ל איבר זכרי באורך מירבי של 2 ס"מ, עם בעיה של איפיספדיס, דהיינו, שהאיבר לא סגר עצמו בצורת צינור, ונשאר פתוח בצורת אישה.
בדיעבד, לאחר עיון בדו"חות הרפואיים של הניתוחים הראשונים, אני משוכנע, שדמוי האיבר שהתקבל ע"י כמה וכמה ניתוחים, מעולם ולעולם לא תיפקד ולא יתפקד, ולא יתכן יחסי אישות בכלל, כיון שכדי שיהיו יחסי אישות תקינים והוצאת זרע, יש צורך בשרירים וכו', ובמקרה שלפנינו, לא היו שרירים בכלל, אלא רק דמוי איבר קטן ביותר, עשוי מעור בלבד, ולא יתכן קישוי ולא יתכן זריעה כחץ".

האישה טוענת שלא ידעה כלל לפני החתונה ממום זה, וגם לאחר החתונה לא ידעה מכך. כשנתיים אחרי החתונה, התחילה לדרוש ברופאים כדי להביא ילדים, וכשבאה לרופא לאחר שנתיים, נתברר שהיא בתולה והרופא הסיר בתוליה. האישה בתמימותה לא חשבה כלל שיש בעיה ביחסי האישות שלהם, וכשבאו לרופא, אשר שאל אותם אם יחסי האישות ביניהם תקינים, אמרה שכן, כיון שבתמימותה חשבה שהעיקר הוא ההכנות לתשמיש, ולא ידעה שעיקר הביאה זה הכנסת האיבר. לפי טענתה לא ידעה, עד שבעלה עזב את הבית, על כל הבעיה ועל מחלתו. בעלה הסתיר ממנה את הבעיה, ואמר לה שיכול להיות שאחד מהם עקר, וע"כ היפנה אותה לרופאים מומחים לענייני פוריות. כשהיתה מדברת עם בעלה בענין יחסי אישות, היה מספר לה שלא כל גבר בנוי אותו דבר (לא כל שמש והכוחות שווים), ובכל מיני דרכים היה מרחיק את הביאות, עד שרק פעם בחודש היה משמש איתה. גם אז היה מרבה בהכנות לתשמיש, וכך היתה שוכחת מעצם הביאה (שאת זה היה עושה עצמו כמו שבועל).

לפי טענת האישה, לאחר עזיבת בעלה את הבית, התחילה לחקור אחר מעשיו ולעקוב אחריו - דבר, שמרוב תמימותה ואמונתה בבעלה, היא אף פעם לא עשתה, ורק אז נתבררה לה האמת אודות מצבו. גם כשנכנסה להריון - לאחר טיפול קשה של הפריית מבחנה - התנהג כלפיה הבעל באלימות והיכה אותה באכזריות. הוא גם ביקש ממנה להפיל את הילדים (בהתחלה היו לה תאומים, ומרוב לחץ ומכות, היא הפילה אחד מהם), כיון שטען שאין לו אפשרות להביא ילדים. למרות התנהגותו זו, חשבה שהדבר נובע מחמת מצבו הנפשי קשה, וכי התנהגותו המוזרה תשתפר כשיהיה להם ילד. כך גם אמר לה, שכשיהיה להם ילד, ישתנה. רק לאחר עזיבתו הסופית את הבית, החלה לחקור ולהתחקות אחרי בעלה, ואו אז הבינה שבעלה שיקר לה עוד מתחילת הנישואין.

המצב הנתון כיום הוא, שהבעל עזב את הבית כבר לפני יותר משלוש שנים, אינו זן את ביתו, רודף אחרי אשתו וחי כגוי לאחר שחזר בשאלה. הוא מסכים ליתן גט בשלושה תנאים כדלהלן:
<*>להסדיר חובותיו בסך 15,000, סך ההוצאות הכספיות שהוציא לדברי האישה בין היתר על דברים אסורים, כמו מקומות זנות, מסעדות לא כשרות, קניית סרטים וכו'.

שהאישה תסיר הטענות שהועלו כנגדו בבית המשפט בצרפת.

שהאישה תיתן לו לראות את הבת - דבר שהאישה מתנגדת לו. יצויין שגם בית המשפט בצרפת מסכים לטענות האישה, והורה שיוכל לראות את הבת אך ורק בנוכחות עובדת סוציאלית, ובמקום המיועד לכך, וכי אינו רשאי להיות לבד עם הבת, כיון שהוא אדם מפוקפק (דבר שהוכח בבית המשפט), ויכול להרע לבת ולהגיע לידי מעשים מגונים, כמו כן, מאחר ואינו מכיר בבת כבתו (ונציין, שכשהאישה היתה מעוברת, היכה אותה, והפילה את אחד העוברים) מהווה הוא סכנה לחייה. ומאידך החשש שבאם אכן יצור קשר מתמשך עם הילדה עלול הוא להיות גורם שלילי מבחינה רוחנית, ואף יצור תלות גשמית בלתי רצויה.
נציין, שלבית הדין ניכרים דבריה אמת. האישה התייתמה מאביה בגיל 4, עזבה את משפחתה הגרה בתוניס בגיל צעיר, כדי להיכנס ללמוד בסמינר "בית רבקה" בצרפת. בגיל 17.5 הציעו לה להינשא לבן-דודה. בתמימותה האמינה למשפחתה ולבעלה, שהרי התחנכה בקדושה ובטהרה, ללא ידע בענייני אישות כלל. לפנינו איפוא, אישה צנועה, שאינה מדברת בנושאים אלו כלל, כך שיש מקום להאמינה שלא ידעה בעניינים אלו, וניתן לרמותה בזה.

והנה, מאחר ועל עובדת מצבו הפיסיולוגי של הבעל אין עוררין, והדברים נתמכים אף בחוות דעת הרופא הנ"ל, וכאמור נכרים דברי האישה כאמת, יש מקום לדון דאפשר והוי מקח טעות מאחר ולא ידעה קודם נישואיה כלל ממום זה – כדבריה, ויש מקום לבטל קדושיה. ואף אם לא נקבל את כל דבריה ונחוש לדלמא ידעה וקיבלה, אף בזה יש מקום עיון שמא אין בקבלתה כלום. והדברים ארוכים ומקורם בכמה סוגיות ותלויים בשיטות הראשונים והפוסקים. ונדרשתי לד"ז משום ענותה וצערה של בת ישראל עלובה זו שלא שפר עליה חלקה בחיים. וזה החלי.

(וכאן מתחיל משא ומתן הלכתי בדברי התלמוד והראשונים והאחרונים...)



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-11/3/2014 14:31 לינק ישיר 

בס"ד
פייייי מי היה מאמין שיש סיפורים כאלה בדורנו.... 
אגב,אני חושבת הפרוט הזה לא מתאים לכאן...זלא כזה צנוע....אבל לא יודעת אם לצחוק או לבכות...



תוקן על ידי חייכנית770 ב- 11/03/2014 14:32:40




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-11/3/2014 14:38 לינק ישיר 

ראית מה קרה למי שלא "ידעה מספיק" על הפירוט והתחתנה בכ"ז...



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-11/3/2014 14:49 לינק ישיר 

בס"ד
חחחח אל תדאג בדור שלנו כולם יודעים יותר מהמדריכת כלות



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-11/3/2014 14:50 לינק ישיר 

אתן מלמדות את המדריכה טריקים, מה...



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-11/3/2014 15:14 לינק ישיר 

בס"ד




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-11/3/2014 15:16 לינק ישיר 

שלום, אם נישואין שכאלה ללא ידיעת הבחורה, אכן שיקריים במהותם, מדוע בית הדין לא מקבל את הטענה למקח טעות?
תשובה
שלום וברכה,
במקרה של מום של הבעל שלא התגלה לפני הנישואין, האישה יכולה לטעון שאילו ידעה על זה לא הייתה מתחתנת. הקידושין הם בגדר מקח טעות, מתבטלים למפרע, ואין צורך בגט פיטורין. טענה זו הוצעה באופן נקודתי על ידי הפוסקים החל מהמאה השלוש עשרה. במאה העשרים, הפוסק הנודע בעל סמכות עולמית, הרב משה פיינשטיין (מחבר שאלות ותשובות "אגרות משה"), שיחרר נשים על סמך טענה זו. בין ה"מומים" שיכולים להביא לקביעה שהקידושין היו מקח טעות ניתן לכלול: הבעל חסר כוח גברא, חולה במחלת נפש, הומוסקסואל, אינו רוצה בילדים וכופה על אשתו לבצע הפלות, פדופיל וכו'.
הרמ"פ דן (אבהע"ז ד, קיג) במקרה של אישה שגילתה מיד לאחר נישואיה שבעלה חוטא במ"ז וקובע שאם פרשה ממנו עקב כך בלא דיחוי יש מקום לראות בנישואין מקח טעות.

בעל הנודע ביהודה דן בדינו של אדם שאשתו הוציאה עליו קול שהוא מקיים יחסים עם בני מינו
והיא רוצה להפסיד כתובתה (מהדורת תמניינא, אבהע"ז פ"ט).

על אף העובדה שדרך זו פתוחה בפני בתי הדין וקשה למצוא מקח טעות יותר מאשר המקרה הזה, נרתעים בתי הדין לנקוט בדרך זו, בשל העובדה שמדובר בסופו של דבר בפסק דין קיצוני ביותר, בו מפקיעים נישואין שנעשו לפי כל הכללים רטרואקטיבית. זה חלק מהביקורת המוטחת בבתי הדין..
מועתק ממקור אחר


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-11/3/2014 15:18 לינק ישיר 

אכן צדקת אדם במקח טעות אין צורך בגט פיטורין אולם חובה שתהיה הכרעה של בית דין מוסמך כמובן....


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-12/3/2014 11:44 לינק ישיר 

זלמן808 כתב:
אכן צדקת אדם במקח טעות אין צורך בגט פיטורין אולם חובה שתהיה הכרעה של בית דין מוסמך כמובן....


נשלח מהאנדרואיד שלי


אין עליידעתי את זה גם בלי ללמוד בישיבה....



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-12/3/2014 12:58 לינק ישיר 

אגב שאלתי אתמול ת'ח גדול... ואמר לי שזה תלוי על איזה מום מדובר לא על כל מום אומרים שהקידושין בטלים למפרע....
אבל כעיקרון אם זה מאחד המומים שכן אומרים את זה אז באמת היא יוצאת בלא גט ובלא כתובה גם כמובן, כי בעצם לא היו כאן קידושין כלל, מפקיעים את הקידושין מעיקרם...


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
   
בית > פורומים > חברה וקהילה > שידוכי חרדים > החשבון שלי עם רבי נחמן
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 6 7 8 לדף הבא סך הכל 8 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.