| נשלח ב-11/3/2014 17:44 |
|
| |
זכות בחירה רק לבעלי תעודת בגרות
הגשתי מועמדות לכהן כחברה ב"ועד הבוחר של הרבנים הראשיים" ומעמודתי נדחתה על הסף.
לא התייאשתי, אולי אני יכולה להשפיע בהסתדרות, אך גם שם הוכרזתי, כאינה ראויה לשיפוט.
אספתי את כל תעודות הבגרות, והקורסים והחוגים, וחשבוניות ועד הבית ששולמו בזמן, ונגשתי מלאת ביטחון למשרד
המשפטים, דווקא שם התקבלתי על ידי פקידה נחמדה, ששמעה אותי בסבלנות, הסברתי לה שיש לי כישורים
מיוחדים, ואני רוצה לתרום למדינה בכך שאהיה חלק בוועדה לבחירת שופטים,
הפקידה הסבירה לי, שאמנם אין ספק שאני צודקת ששופטים ראויים - הגונים - וישרים
זה הכרח למדינה תקינה, אבל עם כל הכבוד לאינטליגנציה שלי.
רק מעטים מתאימים לכהן בוועדה לבחירת שופטים במדינת ישראל.
אז אני שואלת, איך זה שכל טיפש - בעל זכות בחירה לקבוע מי יהיה כאן ראש ממשלה???
|
|
|
|
| נשלח ב-11/3/2014 17:59 |
|
| |
שרה, ודאי תקבלי כאן המון תשובות טכניות, כפי שהבדרך כלל עונים לשאלה זו. למשל, חשש ממדרונות חלקלקים, ותמיהה מי הוא שיקבע מיהו חכם ומיהו בור, או חששות שמא האינטליגנטים יפעלו למען אינטרס צר שלהם ולא למען כלל הציבור וכדומה. אבל אין שום צורך בכל זה. בבסיס השאלה יש טעות יסודית, שהיתה גם טעותו של אפלטון בהצעת שלטון הפילוסופים שלו. אם מטרת הבחירות היתה לקבוע מהי המדיניות הנכונה ביותר ומי ראש הממשלה הטוב ביותר אזי היה מקום לטענתך (וגם אז זה לא בכלל לא פשוט). אבל הבחירות לא מיועדות לקבוע מי יהיה הכי טוב, אלא את מי האזרחים רוצים. על פי התפיסה הדמוקרטית אצלנו, זכותו של כל אזרח להשפיע על התנהלותה של המדינה בה הוא חי, בין אם הוא טיפש או חכם, משכיל או בור. כל עוד הוא שותף ונושא בתוצאות ובאחריות. מי שהרוב רוצה הוא צריך להיות ראש הממשלה, אפילו אם מי שייבחר הוא אידיוט ומושחת ומנהיג עלוב ובלתי מוצלח בעליל. כל זה לא חשוב, שכן האזרחים רוצים אותו. מי שלא רוצה במנגנון הזה צריך לעזוב את הקבוצה הזאת ולבחור לעצמו קבוצה אחרת או אי בודד משלו. הגמרא אומרת שנקיי הדעת בירושלים היו בודקים מי יושב איתם לסעודה. זהו משל, שעניינו לומר שדיין צריך לבדוק מי יושב איתו בדין, שכן ייתכן שהוא יהיה בדעת מיעוט ויצטרך לחתום על פס"ד שנקבע על פי דעת חבריו. אגב, לגבי הועדה לבחירת שופטים, באמת לא פשוט שצריך דווקא בוחרים משכילים, ובוודאי בעלי השכלה משפטית. גם שם המתודה הזאת שווה דיון. ובוודאי לביהמ"ש העליון. טעות נפוצה דומה קיימת בקרב הציבור הדתי והחרדי שמתקומם נגד העובדה שבבחירת הרבנים הראשיים שותפים גם חילונים שאינם מבינים בזה ולא מעוניינים בזה. זו אותה טעות עצמה. אם המטרה היתה לבחור מי יודע הכי הרבה תורה, זה דיון אחד. אבל הרבנים הראשיים הם עובדי מדינה, ויש להם סמכות על כלל הציבור (בתחומים מסויימים). לכן זכותו של כל אחד בציבור (או נציגיו) להשתתף בבחירתם ולקבוע את מי הוא רוצה. ואכן אנחנו רואים את התוצאות העלובות. אבל מה לעשות, זה מה שהציבור בישל וזה מה שהוא יאכל.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-11/3/2014 18:00 |
|
| |
.
כי זוהי מהות הדמוקרטיה - קולו של העם, לא רק של המיוחסים.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/3/2014 18:30 |
|
| |
מיכיהשאלה במקומה עומדת, פשוט שהעם רוצה כמנהיג את מי שיש לו את מיטב הכלים והכישורים להנהגה, ואם כן היה ראוי שהעם עצמו יתן למומחים להחליט בשבילו.
תוקן על ידי oפקן ב- 11/03/2014 18:33:59
תוקן על ידי oפקן ב- 11/03/2014 18:34:31
|
|
|
|
| נשלח ב-11/3/2014 22:30 |
|
| |
כנראה שלא כל כך פשוט, נסה להציע לעם ש״חכמים״ יבחרו במקומם.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/3/2014 23:22 |
|
| |
אצטרף למטפחת: תעשה משאל עם לגבי צורת הבחירה ותראה מה התוצאה. יש לך ספק?
|
|
|
|
| נשלח ב-11/3/2014 23:35 |
|
| |
תשובת אברהם היא, כמובן, נכונה, אבל צריך להשלים את התשובה ולהציג את הכשל בשיטה שהוא רומז עליו. אעשה זאת בצורה מאד סכמטית. דמוקרטיה מתפתחת בחברה בוגרת שבה האזרחים הם בעלי השכלה ומעריכים מנהיגים בעלי השכלה. השכלה כאן היא אותה התענינות בעניני המדינה במובנם הרחב, והחברה דורשת מן האזרחים שירכשו השכלה [בעיקר על ידי קריאה]. עם הזמן אותה חברה הופכת לחברת המונים, שבה אנשים חסרי השכלה והבנה שואפים לעמדות כח, גם בוחרים אנשים בני דמותם לתפקיגי שלטון. המשטר הדמוקרטי מתערער ועם הזמן הוא מוחלף בשלטון של עריץ. גם אפלטון, גם מקיאבלי, מתארים חילופים של צורת שלטון, דרך עליתן של צורות אלו, דרך קילקולן והחלפתן, על פי איזו חוקיות חברתית. אכן, מטרתו של אפלטון היתה לבנות מערכת חברתית ושלטונית, לבנות מדינה, שתחרוג מן החוקיות הזו ותהיה יציבה. הוא פיתח תאוריה ולא הצליח לממש אותה. אני ממש לא הייתי רוצה לחיות במדינה אפלטונית. נניח לתאוריות ונעבור למעשה. בארצות הברית קימת שכבה דקה של בעלי הון רב מאד. אלו רוצים להמשיך לעשות עסקים טובים ולשלם כמה שפחות מסים. אחד מבעלי ההון האלו הציע לאחרונה כי זכויות ההצבעה תקבענה לפי שומת ההון שמחזיק אדם. למשל, אדם בעל 10 מליון יצביע פעמים, בעל מליון אחד יצביע פעם, ובעל שומה נמוכה מזה לא כלל יצביע. היכולת לרכוש הון מעידה על כישרון. רעיון כזה לא מקובל על הציבור בימינו, אבל אינו מוזר כלל. זכויות ההצבעה ברפובליקה הרומית נקבעו על פי שומת הון. האזרחים היו נחלקים לקבוצות על פי גודל הונם, וזכויות ההצבעה של העשירים עלתה בהרבה על אלו של חסרי ההון. על פי ההון נקבע גם המעמד החברתי והפוליטי של האזרחים. שומת רכוש מסוימת זיכתה את בעליה במושב בסנאט הרומי ובתפקידים הפוליטיים הבכירים ביותר. תחתם היה מעמד הפרשים, ולבסוף המון העם. לא סתם הבאתי את הדוגמה הרומית. האבות המיסדים של ארצות הברית שאלו את עצמם איזה הוא המשטר היציב והמוצלח הראוי לשמש דגם למשטר שהם מכוננים. הם קראו את הספר הששי מתוך ה'היסטוריה' של פוליביוס, היסטוריון יווני אשר הפסיק את הסקירה ההיסטורית ושאל כיצד הצליחה רומא לכבוש את העולם בחמישים שנים. הוא מנתח שיטות ממשל שונות, ואת שיטת הממשל של הרפובליקה הרומית שהיתה מבוססת על שילוב מאוזן של שיטות שונות. התקימו בה בו בזמן, שלטון של מלך, של בני טובים ושל דמוקרטיה. הרפובליקה הרומית התקיימה 500 שנים, היתה יציבה והשיגה השגים מרשימים. את השיטה הזו בחרו האבות המיסדים של אמריקה כדגם. [גם עיר המדינה ונציה של ימי הבינים בחרה באותו הדגם ושגשגה לאורך זמן]. בסוף ימיו [מת ב 120 לפני הספירה] היה פוליביוס עד למשבר הראשון שעתיד היה להביא לקץ הרפובליקה הרומית. הטריבון טיבריוס גרכקכוס שם לב כי החייל הרומי שכבש את העולם עבור הרפובליקה שלו, חוזר מהמלחמה הביתה ואין לו אפילו רגב אדמה אחד משלו. הכלכלה כולה התבססה על חקלאות. בהיותו בשרות הצבאי הממושך השתלטו בעלי הון על האדמות. החייל המשוחרר הפך פועל חקלאי שכיר, או שנאלץ לנטוש את הכפר ולהפוך פרולטר אביון בעיר רומא. הצעתו של טיבריוס גרקכוס היתה לאפשר לבעלי אחוזות על קרקע מדינה להחזיק שטח מוגבל, וכל שמעבר לו יחולק בין אזרחים חסרי קרקע. העניין הסתבך גם מבחינת מאבקים פוליטיים, וסופו של אותו טיבריוס שנרצח ב 133 לפני הספירה. אחיו, גאיוס גרקכוס שפעל בעקבותיו, נרצח ב 121. [גם אז היו 'ימין' ו'שמאל' חברתיים]. שתי הרציחות היו תחילתן של מאבקים חברתיים ופוליטיים. המון העם נושל בהדרגה מן המערכת הפוליטית ונעשה אדיש לה. בעלי ההון נאבקו על השלטון, החזיקו צבאות פרטיים, וחוללו מלחמות אזרחים. לאחר 100 שנים, בסופה של מלחמת אזרחים בה ניצח אוגוסטוס, עבר השלטון במדינה לידיו, והרפובליקה חוסלה ללא שוב. אי השוויון, הפער החברתי העצום, ותפיסת עמדות בכירות של הון ושלטון בידי קבוצה קטנה, סופה שהיא מסלקת את הציבור הרחב מעיסקי המדינה, גם דואגים לטמטם אותו כדי שלא יהיה מודע לנעשה, ולבסוף חדלה הרפובליקה [ = דבר ועניין של הציבור] להתקיים, והשלטון עובר בגלוי לידיו של אחד הזוכה לתמיכת הצבא ובעלי ההון הגדול. [אצלנו מדברים על שלטון 20 המשפחות השולטות במשק הישראלי]. עודד
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-12/3/2014 00:23 |
|
| |
אתה באמת חושב שהעם הוא שהגה את רעיון הדמוקרטיה ?
זה צורת ממשל שהגו אינטלקטואלים ואנשי רוח כבר מיון העתיקה, והציעו אותה כצורת הממשל הפחות גרועה מהאחרות, ואכן יש בה הרבה חסרונות כשאחד מהם הוא מה שהעלתה פיילין, חלק גדול מהעם אין לו שום כלים להבחין בין תפיסות הכלכלה השונות, ובין כישורי ההנהגה של המועמדים, הוא נתון למניפולציות של כריזמה ופופוליזם וכו', די לראות את ההשקעה שמשקיעים המפלגות בתעמולה ומניפולציה ובספין דוקטור וכו' כדי להבין שמוכרים מועמד כמו כל סחורה אחרת, במקום להעמיד את שני המצעים בצורה הוגנת מול העם.
והשאלה האמיתית היא, מדוע הפילוסופים והאינלקטואלים שהובילו את המהלך הזה בהיסטוריה ביון במהפכה הצרפתית ובארצה"ב סברו שזו הדרך היותר נכונה עבור העם, מדוע לא לתת למומחים בכלכלה בביטחון וכו' או עכ"פ למשכילים בעם שיש להם את הכלים להבחין לבחור את האדם הנכון כמו שזה קורה במערכות אחרות כמערכת המשפט שהביאה פיילין.
לשאלה זו תשובתו של מיכי לא עונה מאומה, והתשובה הידועה היא אכן משום הנטיה האנושית לדאוג לאינטרסים האישיים, כך שלתת למיעוט את החלטה עלול להביא לייצוג האינטרסים של מיעוט, כשהרוב מחליט למרות החסרון של חוסר הכושר להחליט יש מחוייבות להתחשב באינטרסים של הרוב, זה רחוק מלהיות מושלם אבל הכי פחות גרוע.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-12/3/2014 00:23 |
|
| |
תוקן על ידי oפקן ב- 12/03/2014 00:52:47
|
|
|
|
| נשלח ב-12/3/2014 11:44 |
|
| |
ספקן ועודד האם לא היו אינטלקטואלים שסגדו לדיקטטורים מהסוג הגרוע ביותר?
|
|
|
|
| נשלח ב-12/3/2014 12:08 |
|
| |
| בעלבעמיו כתב: |  | ספקן ועודד האם לא היו אינטלקטואלים שסגדו לדיקטטורים מהסוג הגרוע ביותר? |
|
מדוע השימוש בלשון עבר?
|
|
|
|
| נשלח ב-12/3/2014 12:41 |
|
| |
האדם מטבעו סוגד לאנשים חזקים כריזמטיים היודעים לשקר ולהלהיב. גם האינטלקטואל בחזקת בן אדם.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/3/2014 14:03 |
|
| |
בעל, בוודאי, האינטלקטולים אינם חסינים מטעות, אני רק אמרתי שלייחס את המודל הדמוקרטי עצמו לעם הוא טעות, העם רק אימץ את המודל שאנשי הרוח הצביעו עליו כהטוב להם ביותר, אבל אם תעצור אדם ברחובות באר שבע למשל ותראה לו בבירור שהבחירה שלו אין לה שום משמעות כי אין לו שום מושג בכלכלה וכו' הוא יהיה מסוגל להבין את זה ולקבל שאוילי הטוב ביותר עבורו זה לתת למומחים להחליט עבורו, (יש כמובן עוד בעיה כשהמומחים עצמם חלוקים וכו'). לגבי עצם צורת הממשל הראויה היו אכן מחלוקות בכל הדורות בין הפילוסופים, לא בטוח שאנחנו יכולים באמת לדעת מי צדק, הנסיון רק הוכיח ששלטון יחד הוא מסוכן ולכן נבחרה הדמוקרטיה, אבל יש בשלטון יחיד הרבה מעלות, הם שכנעו הרבה גרמנים משכילים לבחור דיקטטור שהיה בעיניהם היחיד המסוגל לפתור את הבעיות של אותה תקופה כשהמודל הדמוקרטי הביא לשיתוק מוחלט.
בדרך אגב, כשאינטלקטואל (כמו היידגר) בוחר בדיקטטור זה נתפס אמנם כטעות או ככוחם של אינטרסים ויצרים לפעות גם על אדם אינטלגנטי, אבל זה יכול גם לעורר למחשבה...
|
|
|
|
| נשלח ב-12/3/2014 14:16 |
|
| |
לעורר לאיזה מחשבה? האם התכוונת שאם אינטלקטואל בוחר בדיקטטור אז אולי יש בזה משהו?
|
|
|
|
| נשלח ב-12/3/2014 14:41 |
|
| |
מהי רמתם המוסרית/אינלקטואלית של האינטלקטואלים.
|
|
|
|
|