ינוח, לשם מה חשוב לך לברר, אתה חושב לפתוח דת או מסדר? נניח שמישהו סבור שאין ניסים, לשם מה עליו להצהיר על כך כאן?
נשלח ב-13/3/2014 12:35
ינוח
אם דברי אודות הסיבתיות המארגנת את חוקי הטבע כך שהצדיק ייעזר והרשע יוכשל הם לפי שיטתך, אזי כן, שנינו מסכימים.
זה ודאי הדגם העולה מרוב סיפורי המקרא. אם כי יש גם יוצאי דופן. וכדאי לעשות רשימה.
*** ספקן
נראה לי שצריך יותר להבהיר את המונחים שאנו משתמשים בהם.
נס הסותר את הטבע הוא אירוע שלא יתכן לפי חוקי הטבע ומהווה הדחיה שלהם לזמן. למשל, אם מערכת השמש עוצרת במהלכה, והשמש וכדור הארץ נשארים באותו יחס הדדי, כפי שקרה לכאורה בנס של מלחמת יהושע (שמש בגבעון דום) ועבור המלך ששעון השמש חזר עבורו אחורה (אם זו היתה חזרה של השמש ולא של הצל בלבד). אירועים כאלו מהוים חריגה מן המערכת הסיבתית הרגילה, והרי ה' יכול לעשות הכל. אני משער שאירוע כזה הוא מבודד משאר הטבע, ואילו לגבי שאר הטבע כאילו המערכת מתנהגת רגיל, וכאשר הנס מסתיים, השמש וכדור הארץ כאילו מדלגים למקום המתאים להם אילו הכל התנהל לפי החוקיות הרגילה. זה נראה לי ההסבר אם נפרש שהשמש באמת עמדה (כלומר, כדור הארץ והשמש נשארו באותו יחס כמה שעות ארוכות).
לעומת זאת, הנס הנסתר הבנוי על צירופי זמן הוא צירוף של שני אירועים שיכולים להתרחש יחד או שלא.
זה מתחיל בדוגמא קטנה כמו ירידת יוסף למצרים בשיירה שמוכרת בשמים במקום דברים פחות נעימים. וכן מתואר נס קריעת ים סוף כייבוש מחמת רוח בדיוק בזמן הנכון למעבר בני ישראל, כפי ששיבת המים (כמו בצונאמי?) מתרחשת בדיוק בזמן הנכון להטבעת המצרים.
או הארבה שפוגע במצרים בכמות שלא תישנה בהיסטוריה. ארבה מגיע, אבל כאן הוא הגיע בשיעור עצום מאד מאד וגם בזמן הנכון כדי לקיים את האיום במכה.
וכן כל מה שדומה לזה.
אני מקוה שהבהרתי את ההבדל בין שני הסוגים של נסים וניסיות מול סיבתיות.
יתכן שמצד הגילוי הנאות היה ראוי שינוח יספר לנו אם בכוונתו להקים "מסדר של מאמיני השגחה" מסוג זה או אחר. אולם כיון שמדובר בשאלה בתחום שניתן לקרוא לו "מחשבת ישראל", אין צורך בהצדקה נוספת כדי לפתוח לגביו אשכול בפורום.
ואדרבה, השאלה עושה רושם מעט פולשני, כי מה לנו ולמניע שלו.
כלל גדול בפורום הוא שאנו מבדילים הבדלה גדולה בין השאלות לבין השואלים. אנו מתייחסים לנושאים, לשאלות ולתשובות, לסתירות וליישובים, ולא למי שאמר אותם. יהודי שומר מצוות או לא, אורתודוכסי או לא, או בכלל יהודי ולא יהודי. הפורום פתוח לכל על מנת לברר את האמת במידה שזה ניתן לאדם. והכל כמובן בדרך ארץ ולפי כללי הלוגיקה והמדע. (וראה בחוקת הפורום, אם אתה חדש).
מיימוני, תמה אני עליך, הלא 'מטונך'! כיון שמטרת הפורום לדון במחשבות ולא בחושבים, לשם מה חשוב לדעת מי חושב מה? במה זה מקדם דיון כלשהו? ניתן לדון על דעה גם בלי להצהיר מי סובר אותה, לא כך? פותח האשכול ביקש ממי שסובר דעה מסויימת להצהיר על כך, האם זה פולשני לשאול על מטרת הבקשה הזו?
נשלח ב-14/3/2014 00:11
maxmen כתב:
יכול באקראיות ליפול על כדור הארץ אסטרואיד ענק ולהחריב את הכדור
אסטרואיד זה סיבה עבור קדור הארץ, ואני שואל, האם יכול הקדור לעצור בלי סיבה?
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה
נשלח ב-14/3/2014 00:17
אחר_מוחלט כתב:
ינוח, לשם מה חשוב לך לברר, אתה חושב לפתוח דת או מסדר? נניח שמישהו סבור שאין ניסים, לשם מה עליו להצהיר על כך כאן?
תודה על השאלה הנוקבת.
חשוב לי עתיד העם. רוצה אני למצוא בעם אלה איתם אפשר את העתיד לקיים. אמרתי כבר, היסטוריה היא התמודדות השקפות העולם. מנצחת השקפה מציאותית יותר, אמיתית יותר. אשליות בהשקפה מביאות לירידת העם וגם לעבדון והעלמותו. ולהפך, תובנה מולידה את העם או מקימה אותו לתחיה. לדעתי, יש לא לפתוח דת אלא לפתח את ההשקפה היהודית, בהתמדה.
לבן אדם טבעי לחפש את האמת גם באופן פרטי גם במסגרת העם. במסגרת העם יש צורך בעם.
מי שחושב שמסוכן לו להצהיר אמת שלו, אודה לו אם יודיע דרך התיבה הפרטית.
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה
נשלח ב-14/3/2014 00:31
ינוח כתב:
יכול באקראיות ליפול על כדור הארץ אסטרואיד ענק ולהחריב את הכדור
אסטרואיד זה סיבה עבור קדור הארץ, ואני שואל, האם יכול הקדור לעצור בלי סיבה?
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה
אסטרואיד הוא לא סיבה לכדור הארץ, הוא אקראי. עובדה שאני יכול לעצור אותו עם פיצוץ מוקדם. הכדור יכול לעצור עם סיבה אקראי, כמו נפילה של אסטרואיד עליו.
אני מרגיש שאתה לא מבין מה אני אומר. אתה חייב להבדיל בין דטרמיניזם מסוג "אותה סיבה אותו תוצאה" לבין דטרמיניזם שלכל סיבה יש כמה אפשרויות כתוצאה ולכן כל תוצאה היא אקראית בין התוצאות האפשריות לצאת מאותו סיבה. התברר שאין דטרמיניזם מהסוג של "אותו סיבה אותו תוצאה" הכדורים בטבע והמימדים בטבע היא ההוכחה לכך. אותו סיבה אותו תוצאה לא יכול לאפשר מימדים ובוודאי לא כדורים. ראה כאן אני דן בעניין.www.facebook.com/photo.php?fbid=657198060993806&set=a.533521163361497.1073741830.522159337831013&type=1&theater
