בית פורומים עצור כאן חושבים

מלכי פרס - חז''ל שיקרו, טעו או צדקו?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-11/4/2014 13:38 לינק ישיר 

פסוקים אלו מדברים על אנטיוכוס ששם עצמו ל"אל" הנעלה מעל כל האלים האחרים, וזילזל באלוהי אבותיו ואימץ פולחן זר - בעל שמין האל הסורי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/4/2014 13:46 לינק ישיר 

שנקרא אלוה מעוזים? ומהו ׳ועל כל אלוה לא יבין?׳ ׳ועל חמדת נשים לא יבין?׳



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/4/2014 14:00 לינק ישיר 

אריאל73 כתב:
שנקרא אלוה מעוזים? ומהו ׳ועל כל אלוה לא יבין?׳ ׳ועל חמדת נשים לא יבין?׳

זה המשך התיאור שאנטיוכוס 'אפיפנס' (המתגלה) זילזל ודיבר נגד "אל אלים" הוא אלוהי ישרל כנראה, ונגד אלוהי אבותיו וגם נגד "חמדת נשים" - האל דומוזי-תמוז שבעיקר הנשים עבדו לו (ראה יחז' ח, יד), וגם נגד "כל אלוה" - "כי על כל יתגדל" אנטיוכוס 'המתגלה'.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/4/2014 22:50 לינק ישיר 

תסביר לי לאט: מיהו א-לוה מעוזים שאנטיוכוס יכבד? האם הוא יכפור ב׳אלוהי אבותיו׳? ב׳כל אלים׳? ״באשר לנדיבותו כלפי האלים, על כך יעיד מקדש זאוס האולימפי ברומא...גם קישט את דלוס במזבחות ובפסלים רבים ונהדרים...ובאנטוכיה הבטיח לבנות...מקדש נאה ליופיטר קפיטולינוס...גם עלה על קודמיו בתפארת ההצגות (הפולחניות) שערך״.(ליויוס) או שאתה רוצה לטעון שהוא היה אחנאתון 2?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/4/2014 23:24 לינק ישיר 

אדם, כמה נקודות לפני סיום האשכול: א) כתבת כמה פעמים שזרובבל וישוע נזכרים ב4 לדריוש. איפה? האזכור המאוחר ביותר שמצאתי להם הוא ב2. ב) הזכרת שארתחשסתא מלך 34 שנה. לפי חז״ל הוא מלך 36 שנה , מתוכם 34בפני הבית, כך שלפי החישוב שלי נוכל לתת לו (או ליורשו)עוד שלוש שנים אחר כיבוש ישראל. ג) הלויים בימ אלישיב וכו׳ על מלכות דריוש. אלישיב היה סבא רבא ב33 לארתח. כנראה שמת באותה תקופה, קשה להניח שעיקר כהונתו היתה בימי המלך שאחריו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/4/2014 23:42 לינק ישיר 

א.) הם מוזכרים ב-2, אמרתי שזכריה (שהיה איתם ועם חגי) מוזכר ב-4..

ב.) עיי' בתשובתי זאת שאמרתי בדיוק כמו שאמרת. (לאיזה חישוב שלך התכוונת?)

ג.) איזה מלך שאחריו? לפי חז"ל ארתח=דריווש האחרון.
     אמנם כשנחמיה חוזר כתוב: "וּמִבְּנֵי יוֹיָדָע בֶּן אֶלְיָשִׁיב הַכֹּהֵן הַגָּדוֹל חָתָן לְסַנְבַלַּט הַחֹרֹנִי וָאַבְרִיחֵהוּ מֵעָלָי" ולא ברור במאת
     האחוזים למי בדיוק מתייחס התואר הגדול. (בכל מקרה גם אם זה מתייחס ליוידע זאת הוכחה שמיד אחרי אלישיב כיהן
     בנו ולכן קשה להניח שגם בנו ונכדו של יוידע הספיקו לכהן בשנה וחצי שנותרו לדריווש)



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-13/4/2014 00:32 לינק ישיר 

ב) כוונתי לחישוב שכיבוש ישראל (שאירע ג׳ שנים קודם מיתת דריוש ) הוא סיום ל״ד שנה בפני הבית . ג) התכוונתי להצעה שלך הנתמכת בדברי יוספוס שאחר ארתח מלך דריוש והוא המוזכר בפסוק : ׳הלויים בימי אלישיב יוידע ויוחנן וידוע כתובים ראשי אבות והכהנים על מלכות דריוש הפרסי׳. כאן אנו רואים הקבלה בין תקופת כהונת הכהנים הללו לדריוש הפרסי. אם דריוש הוא המלך שאחר ארתח קשה לקשר בין אלישיב, שב33 לארתח היה זקן מופלג ואולי גם מת, לדריוש יורש ארתח. אם הוא ארתח הכל מיושב . ועוד הערה: יוחנן בן אלישיב נזכר ככהן גדול במכתבי יב בשנת 14 לדריוש. אם הוא יורש ארתח יוחנן הוא כה״ג 43 שנה אחרי שהיתה לו לשכה ב7 לארתח. (מה שבהחלט יכול להיות רק שהוא היה קצת זקן) אם כשיטתי יתכן שכיהן בין 7 ל14 לארתח וכמ״ש לעיל. לשיטה זו , אם יוידע היה כה״ג ב33 , ואולי אף הודח עקב שערורית בנו, נשארו שלוש שנים מיותרות ורק כהן אחד מיותר - ידוע. כך שהכל מתישב כמין חומר.

תוקן על ידי אריאל73 ב- 13/04/2014 00:35:41




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/4/2014 01:23 לינק ישיר 

ב) מה שאמרתי הוא שאלכסנדר מוקדון היה בארץ ישראל (אם כי לא בטוח שעבר בירושלים) שנתיים לפחות לפני סוף מלכות פרס. (ז.א. שאם דריווש מלך 26 אז בשנת 34 לכל המאוחר)
 אתה תירצת את זה שמאז כבר נחשב מלכות יוון בבית...
ג) למה קשה? הרי בשנת 32 הוא היה חי בזמן ארתח וכנראה גם כשנחמיה חזר. למה הוא "זקן מופלג" ב33 לארתח? אפשר בלי בעיה להוסיף לו עוד כמה שנים טובות.
למה שמישהו יכתוב מכתב וייחס אותו לנכדו של הכהן המכהן?

נ.ב.
כהן לא מודח בגלל בניו, את ישוע לא הדיחו למרות שבניו נשאו נכריות...



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-13/4/2014 01:44 לינק ישיר 

1) . הרב אלישיב: בשנת 33 הוא היה סבא רבא, פחות או יותר. (בנו יוידע היה אב לאדם מבוגר מספיק בשביל להיות חתן.) כבר בשנת 7 יש לו נכד בעל לשכה, כלומר, לפחות 26 שנה הוא סבא. פלוס עוד כמה שנים (נגיד 20) שהנכד צריך לחיות כדי לזכות בלשכה משלו. נסכם שאלישיב ודאי סבא 26 שנה וסביר להניח שכבר 46 שנה. 2) יוחנן בן אלישיב: התיאוריה שלי היא שהוא היה כה״ג משנת 7 לארתח ועד 14 לארתח.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/4/2014 02:11 לינק ישיר 

1.) מאוד סביר אם בסוף ימי ארתח הוא היה בגיל 90 בערך...

2.) כהן גדול? מה מכריח אותך לומר את התיאוריה הזאת? מדוע דילגו על יוידע? ולמה שהכהונה תחזור אח"כ לסביו? (לא מעבירים "סתם" כהן גדול)



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-13/4/2014 07:20 לינק ישיר 

אריאל73 כתב:
תסביר לי לאט: מיהו א-לוה מעוזים שאנטיוכוס יכבד? האם הוא יכפור ב׳אלוהי אבותיו׳? ב׳כל אלים׳? ״באשר לנדיבותו כלפי האלים, על כך יעיד מקדש זאוס האולימפי ברומא...גם קישט את דלוס במזבחות ובפסלים רבים ונהדרים...ובאנטוכיה הבטיח לבנות...מקדש נאה ליופיטר קפיטולינוס...גם עלה על קודמיו בתפארת ההצגות (הפולחניות) שערך״.(ליויוס) או שאתה רוצה לטעון שהוא היה אחנאתון 2?

תראה, מפסוק כ"א ואילך מדבר על דמות אחת - דמותו של ה"נבזה", כך מכנה הכותב את אנטיוכוס ד'.
אין בידינו בהכרח האפשרות להסביר כל מילה ב-19 הפסוקים הללו (יא, כא-לט), בין אם בגלל שהמידע ההיסטורי שבידינו חסר, ובין אם כי הכותב לא דייק בתיאור ימי מלכותו של אנטיוכוס ד', או שסתם איננו מבינים את כוונת הכותב.
מה שכן יש בידינו, הוא להבחין בכך שב-15 הפסוקים הראשונים על אנטיוכוס ד' (כא-לה) ישנו תיאור התואם היטב את מה שידוע לנו על אנטיוכוס ד'.

הקטע האחרון (לו-לט) הוא אכן פחות ברור, אבל לא בגלל שהתיאור סותר את מה שידוע לנו, אלא בעיקר כי לא ברורה לנו כוונת הכותב. עם זאת הנקודה העיקרית העולה מן הקטע, היא שאנטיוכוס שם עצמו אלוה, את זה אנו דווקא יודעים גם ממקורות היסטוריים.
איך בכך שאיננו יודעים בהכרח למי מתכוין הכותב ב"אל אלים" או ב"אלוה מעוזים" וכו', לפגום בכך שברור לחלוטין שפסוקים אלו כמו קודמיהן מדברים אודות אנטיוכוס ד'.

נכון שבסופו של דבר זה עניין של פרשנות וניתן להעלות השערות אחרות ופרשנויות אלטרנטיביות, אך מן המידע ההיסטורי שבידינו, התיאור (כא-לט) תואם הכי טוב את דמותו של אנטיוכוס ד' וגזירותיו, בפרט שדמות זו מהווה המשך לתיאור התקופה ההלניסטית בפסוקים הקודמים.



תוקן על ידי מקרא ב- 13/04/2014 08:08:08




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/4/2014 10:20 לינק ישיר 

2) כדי להסביר את מכתב יב שבו הוא מופיע ככה״ג בשנת 14. למה זה קרה? אפשר לנחש. וכבר דיברנו על זה לעיל. נ.ב. הניחוש שלי שהדיחו את יוידע מתבסס על הפסוק ׳ואבריחהו מעלי׳ אמנם יתכן בהחלט שהכוונה לבן יוידע אבל גם יתכן שלא.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/4/2014 15:07 לינק ישיר 

אריאל73 כתב:

2) כדי להסביר את מכתב יב שבו הוא מופיע ככה"ג בשנת 14. למה זה קרה? אפשר לנחש. וכבר דיברנו על זה לעיל. נ.ב. הניחוש שלי שהדיחו את יוידע מתבסס על הפסוק 'ואבריחהו מעלי' אמנם יתכן בהחלט שהכוונה לבן יוידע אבל גם יתכן שלא.


"ואבריחהו מעלי" קרה בשנה האחרונה (או שנה לפניה) של ארתח כך שזה לא קשור. (אלא אם כבר "עזבת" את תיאוריית חז"ל)
כתבי יב מסתדרים יפה עם התיאורייה המודרנית או של יוספוס פלביוס (שהיה דריווש אחרי ארתחשסתא) אבל לא עם חז"ל.

כהן גדול שעולה לכהונה אינו יורד שוב כדי להחזיר את קודמו ולא היה כדבר הזה בתולדות היהודים, אין לי מושג מאיפה הבאת את זה.

אגב, אם אכן יוחנן עלה לכהונה גדולה בזמן ארתחשסתא (כמו שאתה מוכיח ממכתבי יב) איך לא מוזכר במכתב עזרא שהיה באותו זמן? המכתב נשלח גם לבניו של סנבלט, האם גם הם "מילאו את מקומו" של אביהם? והיכן בנו של אלישיב (יוידע) נעלם? למה הוא לא היה כהן גדול? ברור כשמש שזה קרה לאחר זמן רב מזמן נחמיה-אלישיב-סנבלט. (בדור שאחריהם כנראה)


אגב, זה קצת מוזר לנסות לסדר את כתבי יב עם חז"ל - כתבי יב מציינים במפורש את כנבוזי כובש מצרים ועוד כמה דברים שסותרים את כרונולוגיית חז"ל...


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-13/4/2014 19:20 לינק ישיר 

ואבריחהו מעלי קרה ב33. שלוש שנים לפני סוף ימי ארתח. בכתבי יב מוזכרים (כנראה) אנשים שעלו עם עזרא מה שיסתדר דוקא עם חז״ל. המכתב נשלח ל׳דליה ושלמיה בני סנבלוט פחת שומרון.׳ בפשטות סנבלוט היה הפחה בזמן המכתב. כנראה בניו היו אחראים על ׳תיק קשרים עם מושבות צבאיות קטנות שנמצאות על איים׳ למה יוידע נעלם? אולי הוא נסע לשושן כדי ללמוד חברותא עם מרדכי . (או במלים אחרות : לא יודע. אבל יכולות להיות מספיק סיבות) ולמה שיזכירו את עזרא? הם לא מזכירים את כל האנשים הבולטים בארץ בתקופתם. על עניין כנבוזי כבר תירצו אם כי יש קשיים נוספים בכתבי יב



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/4/2014 19:26 לינק ישיר 

אז באמצע כהונתו של אלישיב אתה תוקע "חור" עם יוחנן נכדו שהוא כהן גדול ואליו מגיעים שו"תים מקצווי תבל?

זה לא אפשרי ביהדות שיעשו זיגזגים בכהונה ככה...


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מלכי פרס - חז''ל שיקרו, טעו או צדקו?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 12 13 14 ... 41 42 43 לדף הבא סך הכל 43 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.