|
|
| נשלח ב-11/5/2014 18:14 |
|
| |
אריאל
לא הבנתי את ההקשר הכללי, אבל הייתי מרותק למסך... (של המחשב).
צבוני,
כיון שהאשכול עבר לנושאים אחרים, התוכל לבאר יותר מה השאלה?
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");>
|
|
|
|
| נשלח ב-11/5/2014 19:55 |
|
| |
ניסו לטעון שספר עזרא ונחמיה סוקרים תקופה של עשרות רבות של שנים יותר מן המקובל אצל חז"ל. כך תירצו את נבואת דניאל ש"עוד שלושה מלכים לפרס", עם ההיסטוריה המקובלת שהיו 14 מלכים. לפיכך יוצא שדניאל אמר את נבואתו לקראת סוף תקופת פרס, שארכה כ-250 שנה. אלא שאם היה דניאל מגולי יכניה, כיצד אמר נבואה 200 שנה אחר כך?
|
|
|
|
| נשלח ב-11/5/2014 20:27 |
|
| |
מנין לך שתקופת מלכות פרס ארכה 250 שנה? אולי 100 שנה? אולי 70?
|
|
|
|
| נשלח ב-11/5/2014 21:29 |
|
| |
כורש (28 שנה), כנבוזי-כמביסס (8), דריוש הגדול (36), חשיארש-כסרכסס (20), ארתחשסתא הראשון (41), דריוש השני (20), ארתחשסתא השני (45), ארתחשסתא השלישי (21), ארסס (2) ודריוש השלישי (3). ס"ה 226 שנים.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/5/2014 22:44 |
|
| |
אז זהו: יש לנו שני דניאלים, שלושה סנבלוטים, שלושה דריושים, שלושה ארתחשסתאים, המוני אנשים שנקראים באותו שם של בני הדור הקודם, חוסר מוחלט בממצאים כתובים בכל רחבי העולם, והכל כדי ששישה כהנים גדולים יכהנו כל אחד 40 שנה בקירוב.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2014 08:24 |
|
| |
אין צורך לומר שהיו שני דניאל, שכן ספר דניאל הלא הוא חיבור מאוחר בהרבה לימי כורש (מאה 2 לפנה"ס), ולכן יש בו טעויות היסטוריות ביחס לתקופה הבבלית והפרסית לעומת הידע הנרחב של הכותב בתקופה ההלניסטית.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2014 09:12 |
|
| |
כן. אם זו נקדת המוצא הכל בסדר. היו כאן כאלו שחיפשו לקבל את התנ"ך כפי שהוא, אותנטי, נבואות קודמות למאורעות ועוד אי אילו עניינים פרימיטיביים מסוג זה. לכל היותר שללו את ידיעת חז"ל במאורעות, אך העניקו קרדיט מלא לדניאל, עזרא, נחמיה ודה"י.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2014 13:25 |
|
| |
מקרא, השאלה היא לא כמה אנשים חברו את דניאל, אלא מה הם סיפרו. ואם כדבריך שדניאל מגלה ידע נרחב בתקופה ההלניסטית, יש הוכחה יותר גדולה מדבריו, בן התקופה, שמספר שמזמן דניאל מגולי יכניה יש רק עוד שלשה מלכים.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2014 13:54 |
|
| |
אבל מה לעשות שהוא מגלה בורות בתקופה הבבלית והפרסית?
הוא כותב שנבוכדנצר בא לירושלים בשנת שלוש ליהויקים? שדניאל פתר את החלום בשנת 2 לנבוכדנצר כאשר גלות יכניה היתה הרבה לאחר מכן? שנבוכדנצר הקים פסל זהב בגובה שישים אמות ורוחב שש אמות (ונניח לשאלה מאין כמות הזהב האסטרונומית) כאשר זה לא ממש אפשרי פיזיקלית? (כל אדריכל מתחיל יגיד לך שזה היה נופל מהרוח או כל רעש אדמה קל) שדריווש מלך מיד אחרי כיבוש בבל ולא כורש? שהוא (דריווש) היה בן אחשוורוש??
ושים לב למוטיבים החוזרים בספר: 1. נבוכדנצר חולם חולום ואף אחד לא פותר אותו עד שדניאל בא ופותר אותו - בלשצר רואה חזיון שאף אחד לא פותר אותו ושוב "נזכרים" בדניאל שכמובן בא ופותר אותו. (איך הם לא התגיירו אחרי כל זה נפלא מעיני) 2. השרים מלשינים על חנניה מישאל ועזריה, המלך זורק אותם לאש וקורה נס והם ניצלים - השרים מלשינים על דניאל, המלך זורק אותו לגוב האריות וקורה נס והוא ניצל. (שזה די מעניין אגב, לא זכור לי כמעט נביאים שניצלו ממוות פיזי ממש, אפילו אליהו הנביא ברח מאימת איזבל ואוריהו הנביא נהרג ע"י המלך יהויקים)
ויש עוד הרבה "אגדות" שלא נכנסו לספר ונשארו רק בספרים החיצוניים כמו הסיפור של דניאל והפסל "בל" או דניאל והתנין ועוד... (הסיפורים האלה נמצאים בתרגום השבעים שחובר, איך לא, בתקופה ההלניסטית)
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2014 13:57 |
|
| |
השאלה על הפסל, במחילה, מטופשת. וכי אתה יודע אם היו לו תמוכות או לא?! וכי ידוע לך האם לפסל היה יסוד מברזל שנתחב חמש אמות לתוך האדמה ועליו הולבש פסל הזהב שבבסיסו היה חלל ברוחב יסוד הברזל?! ועוד.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2014 13:59 |
|
| |
השאלה האמיתית היא אם ארתח משקר או טועה...
|
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2014 13:59 |
|
| |
| ארתח_זוטא כתב: |  | | מקרא, השאלה היא לא כמה אנשים חברו את דניאל, אלא מה הם סיפרו. ואם כדבריך שדניאל מגלה ידע נרחב בתקופה ההלניסטית, יש הוכחה יותר גדולה מדבריו, בן התקופה, שמספר שמזמן דניאל מגולי יכניה יש רק עוד שלשה מלכים. |
|
מדניאל אנו רואים שתי נקודות עיקריות: א) את התקופה הבבלית-פרסית הוא אינו מכיר. ב) את התקופה ההלניסטית (המחצית השניה של המאה ה-4 לפנה"ס ואילך) הוא בהחלט מכיר, וככל שמתקרבים לימי אנטיוכוס אפיפנס (אמצע המאה ה-2 לפנה"ס) הוא נעשה מפורט יותר ומדויק יותר, עד לנקודת גזירות אנטיוכוס, כשמשם ואילך הוא תלוש לגמרי מן המציאות ההיסטורית.
מתוך כך עולה שדניאל התחבר באמצע המאה ה-2 לפנה"ס, ליתר דיוק בימי גזירות אנטיוכוס. כלומר, דניאל התחבר כ-400 שנה לאחר הדמות הספרותית 'דניאל' - ימי כורש הגדול (המחצית השניה של המאה ה-6 לפנה"ס). לכן, הגיוני ביותר שהמחבר המאוחר לא יידע כמה מלכים פרסיים מלכו בפועל ומה אורך התקופה הפרסית.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2014 14:11 |
|
| |
יכול להיות שמתוך הצרות שהיו בימים ההם חיברו את הנבואות כדי לחזק את אמונת האנשים בסוף שלטון הרשע, כמו ספר זרובבל למשל (שנראה לי שכמה מהמוטיבים שבו גלשו גם למדרשים שחוברו באותו זמן או יותר מאוחר)
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2014 17:43 |
|
| |
כפי שכתב צבוני, הנושא היה ללמוד מה חשבו בתקופת המקרא. על כך נטען שמדניאל מוכח שהוא חשב כההיסטוריה המקובלת בישראל. אתם מנסים להעלות את השאלה מחז"ל שיקרו או טעו (אחרי שמוחקים כמובן את צדקו) לסופרי המקרא שיקרו או טעו. זה נושא נפרד. בשביל להגיע אליו יש צורך להודות קודם לכן שגם סופרי המקרא בכלל השאלה, עכ"פ לגבי הנקודה מדניאל. וזה מה שכינה מקרא 'אינו מכיר את התקופה ה.. פרסית'. דהינו אינו מכיר את השחזור המאוחר, איך יכיר אותו ועדיין לא נולד השחזור בימיו??? ולגבי 'בורות בתקופה הבבלית' של אדם, בא נגיד שהשאלה החזקה ביותר היא על הפסל, איך הוא לא נפל מכל רעש אדמה קל.. (אגב, האגדה הרי מספרת שהוא כן נפל).
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2014 17:55 |
|
| |
|
|
|
|
|