בית פורומים עצור כאן חושבים

מלכי פרס - חז''ל שיקרו, טעו או צדקו?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-9/4/2015 04:29 לינק ישיר 
נתונים חדשים

ארכיון לוחות טיט חקוקים בכתב יתדות מאל יהוד בבבל של שטרי חוב וחוזים של יהודים בבבל הוצג בתערוכת "על נהרות בבל"

הקדום מתוכם משנת 15 לנבוכדנצר (יש גם שנת 6 ושנת 11 לדריוש)

מישהו יכול להעתיק כולם או לפחות תאריכיהם ?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/4/2015 14:22 לינק ישיר 

הנתונים עתיקי יומין, הם חדשים רק בתצוגה במוזיאון ישראל.
(לא התכוונתי שאני יודע בעל פה את התאריכים, אלא רק לציין שהנתונים האלו מובאים בחשבון בספרות)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/4/2015 14:43 לינק ישיר 

מי הביאם בחשבון ?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/5/2015 22:08 לינק ישיר 



ליקוי ירח ועוד פרטים בשנת 7 לכנבוזי

חפשו:

bm 33066



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/5/2015 22:11 לינק ישיר 
הנה המקור





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/5/2015 23:31 לינק ישיר 

ועכשיו נשאר לנו רק להשיג מתרגם מכתב יתדות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/5/2015 01:28 לינק ישיר 

Astronomical diary

BRITISH MUSEUM


This clay tablet found in Babylon   is referred by three names:

Strm Kambys 400

LBAT 1477

BM 33066

This clay tablet is essential to establish the links between the Babylonian and Biblical chronologies, because it contains the record of the astronomical data of the 7th year of Cambyses, son of Cyrus 2 nd who was the conqueror of Babylon .

In the lines 19 to 22 of its reverse, it records data for two eclipses and dates them according to the Babylonian calar. We read:

“ Year 7, the month of Tammuz, the night of 14 th , 1 ⅔ and 1 double hour (three hours and twenty minutes) after sunset; the moon had a total eclipse which remained for a little, the wind blew the north .

Month of Tebet, the night of 14th, twice two hours and a half (five hours) of the night;    before dawn the moon had a total eclipse, the wind blew north to south ”.

In accordance with these astronomical data, the 7th year of Cambyses is for the year 523 BC. This is an absolute date to connect the Babylonian calar with our calar, and if the first year of the reign of Cambyses was 530 BC (523 + 7 = 530) and the cuneiform texts say that Cyrus reigned for 9 years in Babylon , then the fall of Babylon happened in 539 BC (530 + 9 = 539).

This is an English translation of the text of the tablet:

Obv erse

I

1      Year 7 of Kambyses. (the 1st of which was identical with)

       the 30 th (of the preceding month, sunset to moonset:) 23º.

2      Month 1º. the 1 st the moon became visible:

3      1 bēru sunset to moonset.

4       Night of the 13th: moonrise to sunset: at 9º.

5       The 13th. moonset to sunrise: 2º 20' .

6       Night of the 14th: sunset to moonrise: 8º 20' .

7       The 14th, sunrise to moonset: 7º 40' .

8       The 27th: (moonrise to sunrise:) at 16º.

9       Month II, (the 1st of which was identical with) the :30 th

      (of the Preceding month: sunset to moonset:) 23º.

10    The 13th. moonset to sunrise: 8º 20' .

11    Night of the 14th. moonrise to sunset: 1º.

12    The 14th. sunrise to moonset: 1º 40' .

13    Night of the 15th, sunset to moonrise: 14º 30' .

14    The 27 th , (moonrise to sunrise:) 21º.

15    Month 3º, (the 1st of which was identical with) the 30 th

       (of the preceding month, sunset to moonset:) 18º 30' .

16    Night of the 14th. moonrise to sunset: 9º 30' .

17    The 14 th , moonset to sunrise: 4º.

18     Night of the 15th, sunset to moonrise: 5º.

19    The 15 th , sunrise to moonset: 8º 30' .

20    The 27 th , (moonrise to sunrise:) 15º.

21    Month 4º, the 1st (of which followed the 30th of the

        preceding month, sunset to moonset:) 27º.

22    The 13th, moonset to sunrise: 11º.

23    Night of the 14th. moonrise to sunset: 4º.

24    The 14th. sunrise to moonset: 4º.

25    Night of the 15th. sunset to moonrise: 8º 30' .

26    The 27 th , (moonrise to sunrise:) 15º.

II

1      Month 5º, (the 1st of which was identical with} the 30 th

        (of the preceding month, sunset to moonset:) 10+[x]º.

2       The 14 th , [moonset to sunrise:] 3º 30' .

3       Night of the 13th, [moonrise to sunset:]  20+[ x]'.

4       The 15 th , sunrise to moonset: 1 I o .

5       Night of the 16th. sunset [to moonrise:) 7º 30' .

6       The 27 th , (moonrise to sunrise:) 22º 30' .

7       Month 6º, the 1st {of which followed the 30th of the

       preceding month, sunset to moonset:) 15º 40' .

8       The 13 th , moonset to sunrise: 11º.

9       The 14 th , sunrise to moonset: 4º.

10    Night of the 15th. moonrise to sunset: 1 º 20' .

11    Night of the 16th. sunset to moonrise: 8º 40' .

12    The 28 th , (moonrise to sunrise:) 15º.

13    Month 7º, the 1st (of which followed the 30th of the

        preceding month, sunset to moonset:) 16º 40' .

14    The 13 th , moonset to sunrise: 6º 30' .

15     Night of the 14th. moonrise to sunset: 7º 30' .

16    The 14 th , sunrise to moonset: 12º.

17    Night of the 15th. sunset to moonrise: 3º.

18    The 26 th , (moonrise to sunrise:) 22º.

19   Month 8º, (the 1st of which was identical with) the 30 th

      (of the preceding month. sunset to moonset:) 12º 40' .

20    The 13 th , moonset to sunrise: 15º.

21    The 14 th , sunrise to moonset: 5º.

22    Night of the 15th. moonrise to sunset: 1º.

23    Night of the 16th. sunset to moonrise: 14º.

24    The 26 th , (moonrise to sunrise:) 26º.

       (the following paragraph exts over cols. 2º and 3º)

25    Month 12º the 1 st (of which followed the 30th of the

      preceding month, sunset to moonset:)19º.

      Night of the 13 th , moonrise to sunset: [x]+1º 30' .

26    The 13 th , moonset to sunrise: 5º 20' . Night of the 14th.

      sunset to moonrise: 3º.

27     The 14 th , sunrise to moonset: 5º 40' . The 27 th ,

      (moonrise to sunrise:) 21º.

III

1      The 1[3 th , moonset to sunrise: ....]

2      Night of the l|4th. moonrise to sunset: ....]

3      The 14 th , [sunrise to moonset:] 5º.

4      Night of the 15 th , [sunset to moonrise:] 10º 20' .

5      Th e 27 th , (moonrise to sunrise:) 24º.

6      Month 11º, the 1 st (of which followed the 30 th of the

        preceding month, sunset to moonset:) 22º.

7      Night of the 13 th , moonrise to sunset: 17º 20' .

8      The 13 th , moonset to sunrise: 4º 40' .

9      Night of the 14 th , sunset to moonrise: 1 o 40' .

10    The 14 th , sunrise to moonset: 7º.

11    The 27 th , (moonrise to sunrise:) 17º.

12    Month 12º, (the 1 st of which w r as identical with) the 30 th

       (of the preceding month. sunset to moonset:) 15º 30' .

13    The 12 th , moonset to sunrise: 10º 30' .

14    Night of the 13 th , moonrise to sunset: 5º 20' .

15    The 13 th , there was no "moonset to sunrise"

      or "sunrise to moonset".

16    Night of the 14 th , sunset to moonrise: 10º.

17    The 25th sle , (moonrise to sunrise:) 23º: the 27 th ,

      (moonrise to sunrise:) 12º.

Right edge

1'      [....]....

2'      [(Mercury's) ....] first appearance ....

3'      [....] last appearance in the east in the

4'      [rear'] foot of Leo.

5'      [.... first appearance] in the west in ….

       (break)

1 '     [....]....[....]

2 '     [....]....[....]

3 '     Month XII, the 19 th , last appearance in the west.

4 '     in the Ribbon of the Fishes.

Reverse

1      Year 7, month 5º, the 22 nd ,

       Jupiter's last appearance in front    of Virgo.

2      Month 6º, the 22 nd ,

       first appearance behind Virgo.

       Month 10º, the 27 th ,

       it became stationary in front of Libra.

       Month 12º was intercalary.

3      Year 8, month 2º, the 25 th ,

       it became stationary in the area of Virgo.

       Month 6º, the 4 th ,

       last appearance behind Libra.

4      Year 7, month 3º, the 10th.

       Venus last appearance in the west in the ning of Leo.

       Month 3º, the 27 th ,

5      first appearance in the east in the area of Cancer.

       Month 12º, the 7 th ,

       last appearance in the east in the area of Pisces.

        Month XII was intercalary.

6      Year 8, month 1º, the 13 th ,

       first appearance in the west in the area of the iot.

7      Year 7, month 6º, the 3 rd .

       Saturn's last appearance in the area of Virgo.

       Month 7º, the 13 th ,

       first appearance behind Virgo.

       Month 12º was intercalary.

8      Year 8, month 5º, the 29 th , last appearance.

9      Year 7, month 2º, the 28 th ,

       Mars last appearance in front of Gemini.

10    Month 6º, the 13 th , first appearance in the foot of Leo.

        Month 12º was intercalary.

       Year 8, month 5º, the 12 th , it became stationary.

11    Year 9, month 2º, the 9 th , last appearance behind α Leonis.

12    Year 7, month 7º, the 1 st ,

       the moon became visible 3 cubits behind Mercury.

       Month 6º, the 24 th , Venus was 1+[x cubits' | above Mars.

13     Month 7º, the 23 rd , last part of the night.

       Jupiter was 3 cubits above the moon.

14     Month 7º, the 29 th , last part of the night,

       Venus on the north side [came near] 2 fingers to Jupiter.

15     Month 7º, the 12 th , Saturn was 1 cubit in front of Jupiter.

16     Month 7º, the 11 th , Mars came near to Jupiter 2 fingers.

17     Month 8º, the 2 nd , Saturn passed 8 fingers above Venus.

18     Month 10º, the 5 th , Mercury was ½ cubit behind Venus.

19     Year 7, month 4º, night of the 14 th , 1  bēru after sunset.

20     the moon made a total eclipse,

        a little remained: the north wind blew.

21     Month 10º, night of the 14 th ,

        when 2 ½ bēru remained to sunrise.

22     the moon made a total eclipse: the south and north winds blew in it.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/5/2015 01:31 לינק ישיר 

סיכום מלכי פרס ושנותיהם חצי מהחוקרים וכפול מחז"ל

 

שם המלך

שנות מלכותו

מקורות

הערות

בין השנים 

משנת _ לפני הספירה [1]

1

כורש (הגדול)

9 (מכיבוש בבל)

כתובת בבלית (עוד לא הובאה לעיל)

 

1-9

420

2

כנבוזי (בנו)

9

כתובת Bm 33066 (לפחות) ולא יותר ששנת 2 / 4 לדריוש שאחריו היא 70 לחורבן

ירד למצרים

9-17

412

3

דריוש (חתן כורש)

6

עזרא (לפחות) ולא "יותר מדי" שלא לדחות את מרדכי ואת עזרא ועוד מדי. וראה להלן בדריוש השני.

בימיו נאמר לדניאל "עוד שלשה מלכים... והרביעי".

17-22

404

4

אחשורוש (בנו)

21

14 יש באסתר, 15 יש בקובץ שטרי מבטחיה ושם גם נראה 21 (שהוא המלך שלפני ארתחשסתא).

 

22-42

399

5

ארתחשסתא (בנו)

38

כנ"ל בשטר ענני, ובנחמיה יש 33.

בזמנו עלו עזרא ונחמיה

42-79

379

6

דריוש (השני)

24

שטר מעיר ניפור (מכירת עגל)

נהרג ע"י אלכסנדרוס מוקדון.

79-103

342 עד 318



[1] בהנחה שמהריגת דריוש ע"י אלכסנדרוס עד תחילת מניין שטרות עברו 6 שנים (כגמ' בערך, ולחוקרים 20).



תוקן על ידי בערולאאדע ב- 13/05/2015 01:33:19




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/5/2015 02:31 לינק ישיר 

השאלה היא אם אפשר לטעון ש(לפחות חלק מ)9 השנים של כנבוזי נכנסו בתוך שנות כורש. כשהוא מולך במצרים והוא בבבל. וכן שדריווש השני הוא ארתחשסתא.
ואולי עוד כמה רעיונות כאלו.
לא מנית את שנותיו של גומת/סמרדיס, המג חומס השלטון המתואר בכתובת בהיסטון של דריווש.


תוקן על ידי אריאל73 ב- 13/05/2015 02:32:11




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/5/2015 02:44 לינק ישיר 

מה הסיפור של כנבוזי, הוא היה רק במצרים ? ולכן הוא לא מוזכר בתנ"ך ?

גומת המג (המן) הרגו דריוש בי"ד אדר קשור להמן ?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/5/2015 02:45 לינק ישיר 

עכשיו חסר לנו רק מתרגם מאנגלית לעברית



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/5/2015 10:04 לינק ישיר 

שנות כנבוזי  לא משנה כי מכל מקום מהצהרת כורש עד 2 / 4 לדריוש עבר 18 שנה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/5/2015 16:58 לינק ישיר 

עפ"י הטבלא הנ"ל אולי הליקוי חמה שמזכיר הרדוטוס לפני כיבוש בבל ע"י כורש הוא בשנת 424-



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/5/2015 02:23 לינק ישיר 

תולדות כנבוזי:
בכתובת הגליל מספר כורש שעם כניסתו לבבל בירך האל מרדוך 'אותי - את כורש המלך הירא בן כמבחזי בני יוצא חלצי'
במכתבי יב מספרים היהודים שמקדשם עמד עוד בימי מלכי מצרים וגם 'כשבא כנבוזי לכאן'.
הרודוטוס מספר שכנבוזי כבש את מצרים עם עלותו לשלטון ושלט ממנה על האימפריה, כשבפועל מנהלים את השלטון המגים בבבל. הוא היה אכזר ומטורף (ולזה אין צורך להאמין כי אלו מסורות מצריות) ומת כשעלה על סוסו לדכא מרידה בבבל.
דריווש מספר בכתובת בהיסטון שגומת המג 'התנכר ואמר לעם: אני ברזי אחי כנבוזי בן כורש, אז התנכר כל העם אל כנבוזי והלך אליו. אז מת כנבוזי, בעצמו מת.' (ויש מהחוקרים שטוענים שאכן היה זה אחיו האמיתי של כנבוזי ודריווש שיקר כדי לחמוס את השלטון)
בתחילת הכתובת שהבאת כאן נאמר 'שנת שבע לכנבוזי' הכתובת עצמה היא לוח אסטרונומי של שעות ותאריכי שקיעת הירח.
בתנ"ך כנבוזי לא נזכר (אא"כ הוא ארתחשסתא שבימיו כתבו שטנה) הסיבה הפשוטה היא שהוא פשוט לא היה מעורב בשום מאורע חשוב לעם ישראל.
אם 2 לדריווש הם 18 שנה מ1 לכורש חייב להיות שקצת משנות כנבוזי נבלעות בכורש - אמנם אולי לשניהם היו 9 שנים מקוטעות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/5/2015 02:41 לינק ישיר 

המג:
מרד בי"ד אדר, המדינות עברו אליו בט' ניסן ונהרג בי' תשרי.
המן הרשע גודל בזמן לא ידוע, הפיל פור בי"ד ניסן ונהרג בי"ז ניסן. הפור נקבע לי"ד אדר.
הרודוטוס מספר על חג הריגת המגים שמתקיים מן הסתם ביום נפילת המג, כלומר בי' תשרי. וקשה לזהותו עם פורים כפי שניסו רבים.
ח' חפץ מנסה לקשר בין הזמנים ולהסביר שגומת היה מתלמידי המן ובחר למרוד ביארצייט של בניו. לדברינו שדריווש קדם לאחשוורוש זה לא ילך, יתכן שזה מקרה ויתכן להפך, שהמן בחר להרוג את היהודים ביום בו פתח גומת במרד כי זה היה יום המסוגל אצל המגים (אם הפור היה ניתן להשפעה).



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מלכי פרס - חז''ל שיקרו, טעו או צדקו?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 20 21 22 ... 41 42 43 לדף הבא סך הכל 43 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.