מלכי פרס - חז''ל שיקרו, טעו או צדקו?

הספר יצא לאור על ידי מוזיאון ארצות המקרא ועוד בשנת 2015 
תוכנו למעלה ממאה מסמכים ממוניים (מכירה שכירות הלוואות ועוד) שנבחרו מתוך אוסף "אל יהודו" 
האוסף הנ"ל הוא מסמכים כנ"ל מיהודים בדרום בין הנהרות פרת וחידקל על שפת ה"נהר" כבר המחברם.כמו כן בסוף הספר הובאו כמה תעודות מאוסף jwb 


בהמשך יובא פירוט התאריכים של התעודות.


כדלהלן השמות והתארים במקור:


נבוכדנצר מלך בבל שנים 1  33  38

נבונאיד מלך בבל שנים 4  5  6  7

אויל מרודך מלך בבל שנת 1

א]  כורש מלך בבל מלך הארצות שנים 3  5  7 (בחודש אדר)

ב]  גמבזי / כמבזי מלך בבל מלך הארצות שנים 1  2  3  4  5

ג]  ברזי מלך בבל מלך הארצות שנת 1 

ד]  דריוש מלך בבל מלך הארצות 

הובא בשלל צורות כדלהלן: דרש דראש דריאש דריש דרויש דרמש דרימש   נרימש תרימ_ (שני האחרונים כנראה משובשים)

בשנים:  1  2  3  4  5  8  9  10  11 12 13  14  15  16  21 [בשטר נוסף יש שנת 25 אבל לא שרד שם המלך ולא מתאים לנבוכדנצר לפי שמות האנשים וגם המלך שם מתואר מלך בבל והארצות].

ה]  אכשארש / חירשא / חשארש בשנים: (לפי הסדר בהתאמה)  4  7  9





זה כל הנתונים מהספר הנ"ל 

אגב מוכח שם שהשנה מתחילה בניסן וכן יש שם פעמיים תיארוך "אדר ב'" שכבר היה נוהג אז וכמתועד בחישוב הימים של יחזקאל.



 

נתונים מספר "מכורש ועד אלכסנדר" (ספר נוח בשפה פשוטה)

מתוך אוסף מורשו מעיר ניפור שבבבל

דריוש מלך בבל מלך הארצות שנים  2  5  6  

ארתחשסתא מלך הארצות שת  31

מתוך אוסף אל יהודו דריוש מלך בבל והארצות שנת 24 

מתוך אגרות ייב שהובאו לעיל
דריוש המלך שנים:  5  (אגרת הפסח)   17 (בקשה לשיקום מקדשם)

ארתחשסתא  שנת 6

 עד כאן נתונים מהספר הנ"ל.

איפוה המקור הראשון שאלכסנדרוס מוקדון הרג את דריוש ולא מלך בשם דומה כמו ארתחשסתא ?

אברם תירגע הנושא הוא לא דת ואמונה או תורה ומדע הנושא הוא מדעי ההיסטוריה וה"תורה" (במקרה הזה חלק מעזרא ונחמיה ודה"י ועוד) היא חלק (קטן יחסית) ממכלול הנתונים לבירור ההיסטוריה

חישוב כל שנות המלכים שהבאת בהודעה זו הוא 99.
מניין השנים לכורש הוא מכיבוש בבל.
כורש כבש את בבל לפי המחקר בחורף של 539-8 ומת ב530. הצהרתו היתה ב538. אם כן, שמונה שנים מעליית זרובבל למות כורש. (417-408)
כנבוזי מלך מ530 עד 522, אז מת. ברזי/גומת מלך חצי שנה ומת.(מפורים עד יום כיפורים) אם כן, כמעט תשע שנים.(407-398)
שתים לדריוש היא שנת 530 שהיא 18 שנה מעליית זרובבל. בכך מסכים המחקר לחז"ל (שמנו בשנים אלו את כורש, אחשורוש ודריוש).(397)
(לפי חישובנו נוכל להפחית ארבע שנים שבהן נמליך את כורש וכנבוזי במשותף ונגיע ל18 שנה בשנת 6 לדריוש.)
ב6 לדריוש מושלם הבית. (393)
עוברות 43 שנה שעליהן לא ידוע לנו כלום.
ב7 לארתחשסתא עולה עזרא. (350)
ב20-32 לארתחשסתא שולט נחמיה. (337-325)
ב33 הוא שב מהמלך ליהודה וגומר את ספר נחמיה. (324)
ידוע מכהן (לפי יוספוס) עד ימי אלכסנדר מוקדון. (318)
אם נפחית 4 שנים מכנבוזי יצא כל החישוב כנ"ל פחות 4 שנים.

בעיות בחישוב זה:
ההוכחות לכרונולוגיה הקצרה, שהובאו באשכול לעיל, חורקות. (אותם לויים מוזכרים בימי זרובבל ובימי עזרא, לדבריך 60 שנה אח"כ, נחמיה מוזכר בימי זרובבל, 95 שנה לפני זמנו, ועוד כיו"ב)

אריאל כתב

חישוב כל שנות המלכים שהבאת בהודעה זו הוא 99.
5שנים נבלעים בין מלך למלך

מניין השנים לכורש הוא מכיבוש בבל. !!

כורש כבש את בבל לפי המחקר בחורף של 539-8 ומת ב530. הצהרתו היתה ב538. "ובשנת אחת לכורש ..." אלא שלא ברור מתי מתחלפת השנה. אם כן, שמונה שנים מעליית זרובבל למות כורש. (417-408)
כנבוזי מלך מ530 עד 522, אז מת. ברזי/גומת מלך חצי שנה ומת.(מפורים עד יום כיפורים) אם כן, כמעט תשע שנים.(407-398)
שתים לדריוש היא שנת 530 שהיא 18 שנה מעליית זרובבל. בכך מסכים המחקר לחז"ל = לפסוקים שאז תמו 70 שנה לחורבן מקסימום, ובזמן הצהרת כורש תמו 70 לתחילת מלכות נבוכדנצר שהיא 18 שנה לפני החורבן. (שמנו בשנים אלו את כורש, אחשורוש ודריוש).(397)
(לפי חישובנו נוכל להפחית ארבע שנים שבהן נמליך את כורש וכנבוזי במשותף ונגיע ל18 שנה בשנת 6 לדריוש. אבל זה לא מתאים עם הפסוקים בזכריה שעד שנת 2 /4 לדריווש עברו 70 וכנ"ל )
ב6 לדריוש מושלם הבית. (393)
עוברות 43 שנה שעליהן לא ידוע לנו כלום.
ב7 לארתחשסתא עולה עזרא. (350)
ב20-32 לארתחשסתא שולט נחמיה. (337-325) 
ב33 הוא שב מהמלך ליהודה וגומר את ספר נחמיה. (324)
ידוע מכהן (לפי יוספוס) עד ימי אלכסנדר מוקדון. (318)
אם נפחית 4 שנים מכנבוזי יצא כל החישוב כנ"ל פחות 4 שנים.

בעיות בחישוב זה:
ההוכחות לכרונולוגיה הקצרה, שהובאו באשכול לעיל, חורקות. (אותם לויים מוזכרים בימי זרובבל ובימי עזרא, לדבריך 60 שנה אח"כ, זה הוסבר לעיל שהם משפחות  נחמיה מוזכר בימי זרובבל, 95 שנה לפני זמנו, זה בכל מקרה נחמיה אחר הוא מספר שמצא את עצמו בספר הייחס ?... ועוד כיו"ב)

ועדיין יש עוד בעיות

1 מכתב ייב שנשלח ליוחנן הכהן הגדול ולכאורה זה אחרי שאלישיב אבי אביו היה כהן גדול בסוף ימי ארתחשסתא -נחמיה,   (ואולי היה פעיל בימי אלישיב ככתוב בעזרא שכבר היה לו אז לשכה וקראוהו כה"ג ?)

2  מסמכי משפחות מבטחיה וענני  - לא ראיתי בפנים.

3 ש___ כתבו שאלכסנדרוס הרג את דריוש (ולא את ארתחשסתא)  נ.ב. אם זה אותו אלכסנדרוס שמוזכר בהרדוטוס סביר שהמלך שהרג הוא ארתחשסתא כדי שלא נצטרך להאריך את ימי אלכסנדרוס. 

תוקן על ידי בערולאאדע ב- 05/06/2015 02:18:22

נתוני המקרא (כנ"ל)

המלכים
1 כורש
2 מלך בשם__ (אחשורוש-ארתחשסתא)
3 דריוש-ארתחשסתא. ואולי עוד 1 או 2 מלכים ביניהם או אחריהם.

השנים
1  מתחילת כורש עד 2 לדריוש כ-18 שנה. (עפ"י חגי ועוד כנ"ל)
2  כורש מלך לפחות 3 שנים (דניאל)
3  דריווש-ארתחשסתא מלך לפחות 33 שנה (נחמיה)
4  מלך בשם אחשורוש (של אסתר) מלך לפחות 12 שנה.(אסתר)


נתונים נוספים עפ"י הכתובות של המלכים (השנים עפ"י השטרות)

כורש כובש בבל (7 לפחות)
אחריו ולפני דריווש מלך כנראה כנבוזי (9 לפחות)
ואחריו ברזי
אחריו דריווש (27 לפחות)
אחריו אחשורוש בנו (15 לפחות)

ארתחשסתא מלך לפחות 38 שנה 


אם ארתחשסתא הוא דריווש  הסדר הוא 16 מכיבוש כורש עד דריווש עוד 38 לדריוש-ארתחשסתא עוד 15 לאחשורוש סך הכל: 69 ו-2 שנים יכולות להיבלע בין המלכים הרי

סך הכל 67 שנים מכיבוש כורש עד כיבוש אלכסנדרוס

וארבעה מלכים לפרס הם 1 כנבוזי 2 ברזי 3 דריוש 4 אחשורוש

תוקן על ידי בערולאאדע ב- 05/06/2015 18:34:26

שבת שלום לכולם

החישוב שלך מעולה רק שהוא מתנגש עם הרודוטוס וכו' בצורה חזיתית מדי. הרודוטוס מספר שקסרקסס נלחם ביוון ולפי דבריך הוא נלחם לכל היותר 15 שנה לפני כתיבת ספרו (שהרי כתבו בימי מלכות פרס) ואין נשמע כן. ועוד שהוא מזכיר ארתחשסתא (ארתקסרקסס) שמלך אחריו.
אמנם ניתן לומר כדבריך בשינוי קל: דריוש הוא ארתחשסתא של עזרא.
אחריו מלך אחשורוש.
אחריו מלך עוד ארתחשסתא - דריוש הפרסי של ידוע (סוף ספר נחמיה) ואותו הרג אלכסנדר.

שבת שלום.

מיד עם כניסת שבת קלטתי שדברי לא נכונים. הפסוק בנחמיה אומר 'הלויים בימי אלישיב יוידע ויוחנן וידוע כתובים ראשי אבות, והכהנים על מלכות דריוש הפרסי.(יב,כב)' המשמעות הפשוטה היא שכהונות כל הנ"ל היו בימי דריוש. אלישיב חי בימי ארתחשסתא ולפ"ד כוונת הכותב שארתחשסתא של אלישיב/נחמיה הוא דריוש של כל הכהנים. א"כ צריך לומר כך: כולם כיהנו בימיו, ספר עזרא ונחמיה נחתם בימי ידוע שכנראה נתכהן ממש בסוף ימיו ואח"כ מלכו עוד אחשורוש ודריוש השני שאינם נזכרים בעזרא.
התוצאה של דברינו תהיה שמגילת אסתר היא הספר ההיסטורי האחרון בתנ"ך -14 לאחשורוש. (דה"י מזכיר ברשימות היחס המאוחרות ביותר שלו אנשים שהם כנראה ניני אדם שעלה עם עזרא, אותו אדם היה אז ראש בית אב וסביר שכבר היו לו נכדים, מכאן שהספר נתחבר לערך דור אח"כ שזה בערך בסוף ימי ארתחשסתא)

דומני שיש ראיה חזקה של נדונה כאן, ואשמח אם מישהו שמבין בענייו ירחיב.
אנציקלופדיה עברית ערך אשור (נכתב ע"י אולברייט): "ידיעותינו על סדר הזמנים בתולדות אשור מרובות הן מן הידיעות שיש ברשותנו על שאר הארצות של המזרח העתיק מלפני תקופת היוונים. במשך כל ההיסטוריה האשורית מן האלף השני לפסה"נ ואילך סומנו כל המאורעות והעסקים המסחריים בתאריכים ע"י פקידים שנתיים שנקראו 'לאמו'; רשימותיהם של הפקידים הללו נשתמרו ונתגלו בשלמותן מסוף המאה ה-10 עד אחר אמצע המאה ה6 לפסה"נ... את התאריכים של לוח השמות העיקרי, שנשתמר בשלמותו מתקופת הממלכה האשורית המאוחרת, אפשר לקבוע בדיוק ע"פ ליקוי חמה שנזכר בלוח זה ושאירע בשנת שלטונו של אחד מן ה'לאמו' ב-763 לספה"נ..."
אם כך, אפשר לקבוע את שנות שלטונו של אשורדאן 3 ב772-754 (ובימיו אירע אותו ליקוי חמה הנ"ל) כנהוג, ולאחריו אשורניראי 5 עד 745, ואז מגיע תגלת פלאסר 3 אותו אני מכירים גם מהמקרא. מכאן אין הבדל גדול בין המקרא לכרונוגלוגיה האשורית, ויש לנו לפי הכרונולוגיה האשורית עוד 135 שנה עד חורבנה, ולפי התנ"ך אולי 20 שנה יותר (רק שבתנ"ך לא ברור מתי מלך הומלך בחיי אביו, כך שאפשר לסדר את העניינים). בהמשך יש לנו את הכרונולוגיה הבבלית שתואמת גם היא יחסית את התנ"ך, ומכאן אנו יכולים להגיע לשנת 539 כשנת נפילת בבל בידי פרס, וגם אם נתעקש לא נוכל להוריד הרבה מהמספר הזה.
קשה כמובן לשנות בהרבה את המספר 331 כשנת הכיבוש של אלכסנדר, ואם כן מה שבאמצע הוא האימפריה הפרסית.