בית פורומים עצור כאן חושבים

מלכי פרס - חז''ל שיקרו, טעו או צדקו?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-24/3/2014 14:03 לינק ישיר 

אנשי כנסת הגדולה יצרו את ששת סדרי המשנה, כפי שהוכיח ר' יצחק אייזיק הלוי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/3/2014 14:47 לינק ישיר 

הוכיח? הצחקת אותי



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/3/2014 16:04 לינק ישיר 

המשנה הינה יצירה של התורה שבעל-פה. לא היה לה נוסח קבוע אלא בכל בית מדרש הרב היה מלמד את תלמידיו בסגנונו. נחלקו החוקרים האם בתקופת הסופרים למדו את התורה שבעל-פה כפירוש לתורה שבכתב והתפתחות המשנה מאוחרת יותר, או ששני דרכי הלימוד של התורה שבעל-פה קדומות, או שדרך הלימוד של המשנה קדמה לדרך הלימוד של מדרשי ההלכה. מכל מקום, גם אם יסוד המשנה קדום, הרי שרוב פרטי המשנה העוסקים במחלוקות בין בית שמאי ובית הלל, או בפירושי תנאים למשנה הקדומה, לא היו חלק מהמשנה הקדומה, כי עד לדורם של תלמידי הלל ושמאי כמעט לא היו מחלוקות בהלכה. יתירה על כך, להלל ושמאי היו 600 סדרי משנה, וששת סדרי המשנה שבעריכתם התחילו רבן יוחנן בן זכאי ורבי עקיבא ותלמידיו, אינם אלא טיפה מן הים, ולא נערכו בסגנון אחיד ע"י רבי והועלו על הכתב אלא בגלל שהדורות לא היו מסוגלים יותר לשנן ולזכור את המשנה בע"פ.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/3/2014 16:28 לינק ישיר 

אני מלא התפעלות על הנייר- שהיא מאפשרת לכתוב עליה כל דבר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/3/2014 16:37 לינק ישיר 

מה שנכתב על הנייר אפשר להגיה ולתקן, ומכל מקום לפני המצאת הדפוס כתבו מעט ספרים וגרפומניה לא נחשבה למעלה. מה שנאמר, קשה יותר לתקן, אחת על כמה וכמה טעויות שהשתרשו במהלך בדורות באמצעות הדיבור שבעל-פה.

תוקן על ידי מם80 ב- 24/03/2014 16:37:57




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/3/2014 16:46 לינק ישיר 

מ
סברה שמענו. הוכחות, אנא הציגם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/3/2014 17:20 לינק ישיר 

(אם יורשה לי לחזור לנושא הדיון)
לעיל כתבתי:

"חשוב לזכור ש"דעת חז"ל" בעניין זה הינה דעתו של ר' יוסי, בעל סדר עולם - לא ברור ש"חז"ל" נתנו את ליבם לבעייתיות שיש בחישוב שלו, או שזה הטריד אותם יותר מדי... "

ובכן, מסתבר שטעיתי, לפחות חלקית – הרבה ממדרשי חז"ל מבוססים על חשבונו של בעל ס"ע (המפורסם שבהם – 420 שנה שעמד ביהמ"ק השני, התלוי בעקיפין בחישוב של בעל ס"ע), ובעיקר – הפיכת הסדר בין אחשורוש לבין דריוש החשובה לעניין הבנת אירועי מגילת אסתר, היתה נחלת כל מדרשי חז"ל. ואלו דברי הר' יעקב מדן במבוא למאמרו של ד"ר חיים חפץ:

"מכל מקום ברור, שהקדמת אחשורוש לדריוש במסורת חז"ל אינה רק דעת בעל סדר עולם בשל אילוצו החשבוני, אלא דעת חז"ל, לאורך כל מדרשיהם כמעט ללא חריג"




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/3/2014 18:38 לינק ישיר 

אברם, אין לי שום ידיעה מיוחדת בענין הנידון, אבל כדאי לפרט באלו מדרשים וחז"ל מדובר: מדרשי תנאים, אמוראים, או מאוחרים יותר (שלפעמים מיוחסים או "מיוחסים" לחכמים קדומים).



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/3/2014 21:25 לינק ישיר 

מטפחת , ראשית, התנ״ך ההיסטורי מסתיים מעט אחרי שנת 431 לפי התיארוך המקובל. מה שאומר - קצת אחרי אמצע התקופה הפרסית (539-331)שנית, התקופה הזאת היא תקופה שבה נכתבה כמות החומר התנכ״י הגדולה ביותר מאז ומעולם, בפרט לדעת מבקרי המקרא. (בשונה מהתקופה היוונית שבה לא נכתב הרבה) אף אחד מאותם זייפנים מוכשרים שעסקו בכתיבת דניאל, אסתר, עזרא,קוהלת, ישעיהו (החלק האחרון) דברי הימים, כל תרי עשר, יחזקאל, ועוד מגוון ספרים קדושים, לא יכל באותה הזדמנות גם לספר לנו קצת על עצמו?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/3/2014 22:32 לינק ישיר 

בעלבעמיו,

בהוכחות לאיזו סברה אתה חפץ?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/3/2014 00:34 לינק ישיר 

אשר למידע היסטורי על התקופה ההלניסטית בא״י, יש בהחלט כמות מידע גדולה על התקופה במקורות ישראלים. אין לי כאן מספיק מקום לכתוב הכל אבל אציין מעט מהחומר: אלכסנדר כובש את ישראל. הפגישה עם שמעון הצדיק)או ידוע ( הכותים מנסים לקטרג על עם ישראל. זעמו של אלכסנדר. גביהא בן פסיסא. עימות עם בני קטורה. עם כנענים. בן סירא. אלכסנדר וחכמי הנגב. יוחנן כהן גדול? תקנת דמאי. אנטיגנוס איש סוכו. צדוק ובייתוס. התפתחות הזרמים השונים ביהדות. צדוקים , פרושים, איסיים. תופעת המוכסים. פרשת ירושת הכהונה ומקדש חוניו. בגידת הכהן הגדול. הקמת המשרה של אב״ד-תקופת הזוגות. יוסי בן יועזר. ההתיוונות-בנו ואחיינו יוצאים לתרבות רעה . גזרת טומאה על ארץ העמים. הוצאתו להורג. גזרות אנטיוכוס...

תוקן על ידי אריאל73 ב- 25/03/2014 00:39:12




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/3/2014 00:46 לינק ישיר 

אריאל,
כשאתה כותב (בהודעה שלפני הקודמת) על מחברי/עורכי המקרא "זייפנים מוכשרים" אתה מציג באופן מעוות את דעת המחקר. יחד עם זאת אתה מראה בזה חוסר הבנה בתולדות הסיפרות בכלל. אף אחד לא חושב שהיו כאן "זייפנים" שחייכו מאחורי שפמם העבות חיוך מרושע וזדוני, שעה שחיברו ספרים שקריים והשתעשעו במחשבה שהמונים יפלו בפח שלהם. לא כך מבין המחקר לגבי ספרי המקרא, אף לא לגבי הספרים החיצוניים, מדרשים פסבדו-חז"ליים או ספרי הבהיר והזוהר ודומיהם. כמובן שמי שרוצה להציג את המחקר באופן מעוות ומעורר אנטגוניזם, יציג אותו באופן קיצוני וחד-ממדי (וכך עושים המחב"תים למיניהם מאז ומעולם, אלה שרוממות האמת בפיהם).

ע"פ המעט שלמדתי את דעת המחקר, חלק מהספרים הנ"ל חוברו כיצירה סיפרותית, וכמו שהכירו חז"ל בספר איוב שרק "משל היה", ברבות הימים החלו אנשים להתייחס לפרטים הסיפוריים כטענה היסטורית פשוטה. חלק מהספרים מבוססים על חומרים עתיקים שונים, שנערכו בהתאם למטרותיו הסיפרותיות של העורך.

ספרי נביאי הכתב שהזכרת, לפי רוב החוקרים, הם אכן קובצי נבואות עתיקות מזמן בית ראשון וגלות בבל, ומעט בתחילת ימי בית שני, אלא שלפעמים התערבבו דברי כמה נביאים (וכבר חז"ל אומרים על כמה פסוקים בספר ישעיה שהם משל נביא אחר). הדעה המקובלת במחקר שהם ספרים עתיקים ביסודם שנערכו מאוחר יותר.

לעצם שאלתך, גם מחברי כל האפוקריפה לא סיפרו על עצמם כלום.



תוקן על ידי בן_קוהלת ב- 25/03/2014 00:48:20




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/3/2014 12:48 לינק ישיר 

ירוחם, כן הוכיח.

הצחקתי אותך? לבריאות.

תגיד, עברת פעם בצורה מסודרת על כרכי "דורות הראשונים"?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/3/2014 12:48 לינק ישיר 

ב"ק

היכן אומרים חז"ל על פסוקים מישעיהו שהם מנביא אחר?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/3/2014 13:17 לינק ישיר 

צבוני
על הספר דורות ראשונים- אמר  שלמה- ואל בינתך אל תישען.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מלכי פרס - חז''ל שיקרו, טעו או צדקו?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 ... 41 42 43 לדף הבא סך הכל 43 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.