בית פורומים עצור כאן חושבים

מלכי פרס - חז''ל שיקרו, טעו או צדקו?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-19/6/2015 18:45 לינק ישיר 

אני מתחיל לחשוב שגם ישיבישער נגזר מאיזה שם פרסי



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/6/2015 19:05 לינק ישיר 

ישיבישער, הרודוטוס טייל בשטחי האימפריה הפרסית. קסנופון היה מצביא של שכירי חרב בפרס. אפשר לומר שהם ידעו על פרס כמו שאלי כהן ידע על סוריה..



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/6/2015 19:10 לינק ישיר 

בער, לגבי חשמונאים ב אתה צודק. יונתן היחיד הרלוונטי בספר נחמיה הוא אבי ידוע אבל זה ממש לא מתאים - לפי הכרונולוגיה המקובלת הוא חי אולי 150 שנה אחרי הקמת המזבח.

בגניזה העצכ"חית נמצא מקור אחד שגורס ישעווראשתא (בסדר הבנו, קאולי 192) וכנראה מקורו בתואר כבוד פרסי לכהני דת. מה שמסביר את הא' אחרי הע' בגרסה המקובלת והמאוחרת של השם, דבר שזר לשפות השמיות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/6/2015 01:06 לינק ישיר 
מקורות שקראו "ארתח-שסתא" למלך בעל שם ידוע אחר



מקורות חלקיים

1  כתובת בבלית "אומסו הנקרא ארתחשסתא" (ח"ח) 


2 עפ"י סופרים יוונים 2 מלכים נקראו אוכוס טרם מלכו  דריווש וארתחשסתא (השלישי). (שם. להנ"ל אולי שניהם אחד).

3 "ארתחשסתא (המלך) בן דריווש" (כסנופון וקטסיוס) ולפי הסדר המקובל (הרדוטוס וכו') ארתחשסתא הוא בן אחשורוש בן דריוש. (אלא שאולי כולם אחרים הם...)

4 הרדוטוס : במרד במצרים של אינרוס נהרג אחימנ'ס אחי אחשורוש (שניהם בני דריוש חתן כורש כובש בבל).
קטסיוס : 
במרד במצרים של אינרוס נהרג אחימנ'ס אחי ארתחשסתא.

5  קטיוס שם מתאר מרד שלדעתו כנראה אינו המרד הנ"ל גם כן במצרים שדוכא על ידי כנבוזי בן כורש ואילו תוקידידס כתב שהמרד דוכא על ידי ארתחשסתא (האם קטסיוס ידע שלכנבוזי קראו גם ארתחשסתא ולכן שייך אליו את דיכוי המרד ?).

6  כרוניקה בבלית (הובאה לעיל) על כיבוש אלכסנדרוס מוקדון ושם כתוב כי המלך שניגף לפני אלכסנדרוס נקרא ארתחשסתא וגם דריווש.

7  "דריווש בן אחשורוש" המלך האחרון בשושלת ה 27 ואחריו אמורטיס (המורד שנהרג כנ"ל 4) (מקור: מנתו -כהן מצרי מהמאה ה 3-). וזה אמור להיות דריווש בן ארתחשסתא בן אחשורוש בן דריווש חתן כורש כובש בבל.



רשימת מלכים לשם ביאור   1 כורש 2 כנבוזי  3 ברזי 4 דריווש 5 אחשורוש 6 ארתחשסתא 7 דריוש

3  4  7  לכאורה קראו ארתחשסתא למלך מס' 5 

5 לכאורה קרא כן למלך מס' 2

6 קרא כן למלך מס' 7.


בפסוקים כבר נתבאר לעיל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/6/2015 07:14 לינק ישיר 

אריאל73 כתב:
ישיבישער, הרודוטוס טייל בשטחי האימפריה הפרסית. קסנופון היה מצביא של שכירי חרב בפרס. אפשר לומר שהם ידעו על פרס כמו שאלי כהן ידע על סוריה..


בער אני ולא אדע, אבל לפי האמור בויקיפדיה, הרי ששניהם חיו הרבה לפני אלכסנדר, דהיינו שחלק גדול מהויכוח ההיסטורי הוא על תקופה שלא זכו להכיר. וכן הרודוטוס לא ברור בדיוק אם היה בפרס, כמה זמן, ומה עשה שם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/6/2015 08:50 לינק ישיר 

אגב, מה ההבדל בין הטענה: "נחמיה היה פחה פרסי, וכתב את ספרו בזמן המתואר בו, ולכן ידע מה שאומר".
ובין הטענה: "הרודוטוס טייל בפרס, וכתב את ספרו בזמן המתואר בו, ולכן ידע מה שאומר". ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/6/2015 14:14 לינק ישיר 

ישיבישער  על שאלתך הראשונה זה עצמו הנושא האם היה הרבה זמן לפני אלכסנדרוס או קצת לפני, ברור שהיה בימי  (לדבריו) ארתחשסתא בן אחשורוש בן דריוש חתן כורש כובש בבל.

על שאלתך השניה לא אמור להיות הבדל אלא שנחמיה מספר על קשרים אישיים עם המלך והרדוטוס רק מכלים שניים וכו'. ואין בספר נחמיה (בשונה מעזרא) משהו שמתנגש או עלול להתנגש עם ההיסטוריה המקובלת בין על חז"ל ובין על החוקרים. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/6/2015 03:13 לינק ישיר 

תיעוד ליקוי חמה בימי

תירגומו לחוקרים

תירגומו להשערה שלמעלה

שנה 9 לאשורדן ה-3

763

661

בימי אשורבניפל

661

585

במלחמת לידיה (לפני כיבוש בבל)

28/05/585

480-478

במלחמת פרס יוון צויין אל ידי הרדוטוס

02/10/480

431

כנ"ל

17/02/478

424

כנ"ל צויין על ידי תוקדידס בקיץ שנה 1 למלחמה

03/08/431

431

כנ"ל בקיץ שנה 8

21/03/424

424




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/6/2015 03:37 לינק ישיר 

1  הטבלא שלמעלה אמורה לפתור את רשימת ליקויי חמה שציין ואלטר.


2  רשימת מלכי אשור על פי החוקרים החל מתיגלת פלאסר תואמת (בערך) את מה שעולה מתוך הכתובים וכן במניין השנים שמלכו.    אשור דן השלישי היה לפני זמן עוזיהו ולחוקרים כמו בכתובים היה כ-170 שנה לפני החורבן ואף הם מודים למה שמוכח בכתובים שמלכות בבל מכיבוש אשור עד כיבוש בבל בידי כורש הייתה 70 שנה (לחוקרים 609 עד 539) 

3  אי לזאת ובהתאם לכך הנתונים צריכים להתאים וכבר כתבתי למעלה השערה שחסר כ-100 שנה משל החוקרים והכל מתאים.

4 הרווחנו בזאת עוד דבר שבשני הליקוים שהרדוטוס מציין מוכח שהראשון היה ליקוי מלא והשני לא וכן הוא בשני הליקויים שאצל תוקדידס שהראשון מלא ("נראו כמה כוכבים") והשני לא ולחוקרים ששל הרדוטוס הם 480 ו-478 זה הפוך וואלטר כתב שכנראה הרדוטוס התבלבל . ולפי החישוב הזה הוא לא השתבש,  ואותם שני ליקויים שציין הוא ציין גם תוקדידס.

רווח נוסף (קטן...) שהרדוטוס ציין שהליקוי היה בתחילת האביב וולחוקרים הוא ב17/ 02 ולדברינו הוא ב21/03. ויותר מתאים.

כמו כן על הליקוי שביסוף מלחמת לידיה שהרדוטוס מציין משמע שם שהוא לפני החודש החמישי כמו שציינתי לעיל ולחוקרים הוא 28/05 ולדברינו הוא 17/02/478. 




 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/6/2015 04:00 לינק ישיר 

מצו"ב טבלא מעודכנת עפ"י הנ"ל 

ובשינוים דלהלן 

1  ה"דריווש"| שמלך 36 שנה הוא השני ולא הראשון כדעת החוקרים שלא הראשון (ושלא כהרדוטוס וקטסיוס, וצ"ע)

2  אחשורוש קיבל 21 שנה כחוקרים ולא רק 15 (למרות שכתבתי לעיל שאהשטר שממנו מוכיחים החוקרים שמלך 21 אינה ראיה ואין ראיה רק על 15 שנים).

3 מכיבוש אלכסנדרוס עד מניין שטרות 19 שנה כחוקרים (ולא 12 כמו שנראה לכאורה בסדר עולם ובתלמי בשם היפראכוס ועוד הרבה).

וכל זאת כדי שהליקוי שהרדוטוס מציין שלאמור הוא משנת 431 הוא כותב שהיה בימי אחשורוש. וכותב שיצא למלחמה אחרי 3 שנים שמלך.

בכל זאת ניתן לקיים את התוצאה הסופית ולחלק קצת שונה בפנים.



מאורע:

בשנת (לפנה"ס)

כיבוש אשור על ידי בבל

525

כיבוש בבל על ידי כורש

455

כנבוזי בנו

448

דריווש חתן כורש

439

אחשורוש בנו

434

ארתחשסתא בנו

413

דריווש השני

367

אלכסנדרוס כובש פרס

331

תחילת מניין שטרות

312




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/6/2015 15:02 לינק ישיר 



א"כ, ארתחשסתא שבעזרא הוא כנראה ארתחשסתא. השאלה אם דריוש הפרסי שבסוף הספר הוא ארתחשסתא או דריוש, סביר יותר שהוא ארתחשסתא מהטענות דלעיל, מה שאומר שאחשורוש מלך אחריו.
ספר דניאל שמדבר על 4 מלכים נמצא בבעיה גדולה יותר אם הוא מתעלם ממלך שמלך 36 שנה, ושמא דילג על כנבוזי וצ"ע.
נ.ב. ואלטר לא דיבר על 14 ליקויים?

תוקן על ידי אריאל73 ב- 23/06/2015 15:03:21




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/6/2015 15:10 לינק ישיר 

איך מלחמת פרס-יוון שמתאר הרודוטוס הפכה למלחמת הפלופונסים? ואיך הצליח תוקידידס לשלב בה את דרייוש בן ארתחשסתא שיצא לאור 50 שנה אחר כך?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/6/2015 15:41 לינק ישיר 

לאריאל כתבתי  :"1  הטבלא שלמעלה אמורה לפתור את רשימת ליקויי חמה שציין ואלטר"

תוקן על ידי בערולאאדע ב- 23/06/2015 15:42:29




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/7/2015 02:21 לינק ישיר 

דניאל משה לוי ויוסף רוטשטיין מציעים כאן קישור תיארוך שונה למניין שנות האפונימים האשוריות ומקצרים את התקופה האשורית ב41 שנה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/7/2015 09:41 לינק ישיר 

 1  הם טוענים שמנו חצאי שנים לשנים אף בספירה כוללת (כגון מלך 18 שנים ר"ל 9) לפעמים בין בכתובים ובין בכתובות אשור ולא נשמע הגיוני. 

2  סדר מלכי אשור לפי המופיע בכתובים
פול (בימי מנחם)
תגלת-פלאסר (בימי פקח ואחז)
שלמנאסר (בימי הושע)
סנחריב (בימי חזקיהו)
אסרחדן בנו מלך תחתיו (בימי חזקיהו)
אסנפר (אולי זה אסרחדן כך נראה בעזרא)
ויש בישעיהו עוד מלך אשור "סרגון"  

לפי הכתובות האשוריות הסדר:
אשורדן (השלישי, בימיו בשנת 9 ליקוי חמה)
אשור-ניררי,
תגלת-פלאסר (הוא נלחם בעזריה מלך יהודה וקיבל מס ממנחם מלך ישראל ואחז מלך יהודה)
סרגון
סנחריב
אסרחדן
אשורבניפל
2 בניו.(נגמר מלכות אשור).


המלכים היותר קדומים באשור בכתובים נקראים ארם



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מלכי פרס - חז''ל שיקרו, טעו או צדקו?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 30 31 32 ... 41 42 43 לדף הבא סך הכל 43 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.